énergie isere

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énergie isere

Message  ~~sylvain~~ le Sam 21 Aoû - 10:18

tous le monde est fâché avec la modération d'oléocene ok et je sais

énergie isere se dévoile sur le sujet iran la guerre qui n'aura pas lieu

je pense qu'avoir fui oléocene est simplement ce que recherchaient certains modo, l'objectif est atteint d'après moi

pourquoi?, je pense qu'oléocene représente un médiat, en effet c'est un vieux site il est cité de partout, et donc il draine beaucoup de gens ayants besoin d'informations

des liens d'oléocene sont partout y compris sur des vidéos sur le pic pétrolier


je ne dis pas qu'il faut abandonné oléocenebackup, mais que ceux qui ont encore le droit d'y aller doivent participer aux sujets qui sont orientés

par exemple............. un simple exemple: il y a une probabilité que israel attaque l'iran, il est inadmissible que cette information soit minimisé soit contrée purement et simplement
quand on sait que des bébés des femmes des vieux courent le risque d'etre déchiquetés par las "frapes chirurgicales"

je ne dis pas que "tous le monde doit y aller au nom de la paix" je dis juste que ceux qui se sentent touchés par les atrocités des guerres doivent réagir
l'opignon public est en train de prendre petit à petit fait et cause pour la paix en iran, la négiciation est à privilégier

si vous faites parti de ceux qui s'appecoivent qu'israel exagere doivent à minima s'informer à ce sujet, c'est trés facile,
simplement contrer à l'occasion ceux qui semble ne pas se soucier des habitants inocents des pays qui subisse ce que j'assimile à l'opression politique

sans rentrer dans la discution israel est elle un pays extrémiste ou bien pour ou contre le sionisme, sans donner son avis sur le sionosme est il de l'antisémitisme
ce sont en effet des sujet où il ne vaut mieux pas se risquer, ils poluent la discution et serve la guerre
simplkement en faisant honte à ceux qui semble la favoriser en prétextantr qu'elle n'aura pas lieu

la chance qu'elle ai lieu sont désormais largement majoritaires, chacun est responsable d'une partie des victimes s'il s'en lave les mains

comptant sur un ou deux courageux pour simplement faire pression sur le webmaster d'oléocene à minima, ou bine prendre parti sur le sujet en question
évidement je me doute qu'on va me soupsoner de vouloir animer oléocene, mon taux de participation à ce site est si faible, et se cantone à 2/3 sujets
donc je ne suis pas un fervent membre d'oleocene , libre à vous de penser le contraire, mais le sujet est grave pour moi, essayer de na pas trop me casser

merci également de ne pas en faire un reglemnt de compte, la politesse est de rigueur, il ne manquerai plus que le sujet soit bouclé!!!
merci d'etre humain svp

merci

~~sylvain~~

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Re: énergie isere

Message  kercoz le Sam 21 Aoû - 11:39

Entre énergy et Krolik , OLEO est en pleine décadence . Les "visiteurs" doivent le prendre le site pour une PUB EDF ou sarkosiste .
Tu es un des seuls a lui tenir la tete hors de l'eau en participant . Meme ses vautours ne s'y interessent plus .
Ramina et energy feraient mieux de poster ici , ils auraient qqs commentaires.

kercoz

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Re: énergie isere

Message  Arno le Sam 21 Aoû - 12:56

Salut Sylvain,

Oleo était un forum très technique, il a fini par perdre de l’intérêt tout simplement parce que les discutions tournaient en rond, rejoignant finalement les arguments de Geispe il y a déjà assez longtemps: la décroissance des ressources est inéluctable et personne n'y changera rien; sur Oleo des tas de gens (très bien informés) ont argumentés sur la pertinence de cette situation globale et ont finis par se rendre compte que en effet la fête était finie et bien finie. Ces discutions ont durées en gros 4 ans et le sujet est épuisé, autrement dit, le signal est très supérieur au bruit. Maintenant on est dans une phase d'indécidabilité...que faire si aucune des solutions connues ne fonctionnent?

Les guerres a venir, quelques soient l'endroit ou elles ont/auront lieu et quels qu'en soient les protagonistes font malheureusement parties du "signal" et il est difficile de modérer son empathie.....Ceci étant, il est a mon humble avis peu prudent de s'exprimer sur ces sujets dans le cadre d'un forum internet, sachant que c'est l'outil de propagande et de désinformation par excellence.
Je comprends que ce soit important pour toi, mais ça n'implique aucunement qu'il en sera de même pour tout les participants du forum, et dit toi bien que pour pouvoir discuter sereinement sur ces sujets il faut avoir une parfaite connaissance des "tenant et aboutissant". L'absence de cette condition préliminaire fausse automatiquement le débat et ça tourne systématiquement a l'affrontement stérile.....comme les guerres!



Arno

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Re: énergie isere

Message  ~~sylvain~~ le Dim 22 Aoû - 16:48

energie isere a supprimé 2 jours de messages

on est revenu au 20 aout!

j'ai écris deux protestations à erik
maintenant je compte copier les pages afin de pouvoir les envoyer à érik si érik n'est pas complice il garde la possibilité de virer energie voir saboter son propre site

votre dégout, votre exclusion , n'ont pas été décidé par vous

alons...si on taquinait le sujet "iran la guerre qui n'aura pas lieu" vous pouvez penser et exprimer ce qui vous plait, mais dites le!
pour voir...


~~sylvain~~

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Re: énergie isere

Message  Arno le Dim 22 Aoû - 17:34

~~sylvain~~ a écrit:energie isere a supprimé 2 jours de messages
on est revenu au 20 aout! j'ai écris deux protestations à erik maintenant je compte copier les pages afin de pouvoir les envoyer à érik si érik n'est pas complice il garde la possibilité de virer energie voir saboter son propre site votre dégout, votre exclusion , n'ont pas été décidé par vous alons...si on taquinait le sujet "iran la guerre qui n'aura pas lieu" vous pouvez penser et exprimer ce qui vous plait, mais dites le! pour voir...

Sylvain,
pour l'instant c'est toi qui ne fonctionne pas bien, prend le temps de lire avant de te fâcher! => suit ce lien Very Happy
E.I. n'a rien supprimé du tout puisque c'est Phyvette qui a renommé le fil a la demande de Gallipette....

Arno

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Re: énergie isere

Message  ~~sylvain~~ le Dim 22 Aoû - 19:47

ok

~~sylvain~~

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Re: énergie isere

Message  ~~sylvain~~ le Dim 22 Aoû - 20:06

sans laisser de lien pour ceux qui arrive aprés, bien sur ça ne t'etonne pas tu préferes me trouver ridicule
t un pote toi..

~~sylvain~~

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Re: énergie isere

Message  ~~sylvain~~ le Dim 22 Aoû - 21:53

vola mon dernier message, ça permet de na pas aller sur oléocene lol

- l'économie c'est la transformation des matières première par l'énergie
JM Jancovici

- démocraties = "le gouvernement du peuple, par le peuple, pour le peuple "



la guerre doit se faire elle est décidée, elle est nécessaire, il nous la faut

c'est une nécessite pour de nombreuses oligarchies , il y a l'attrait évident du pétrole, l'énergie, nécessaire à la transformation des matières premières, pétrole qui a l'avantage d'être également une matière première
et d'autre part la crainte d'un peuple parfois révolutionnaire que certain dirigeants arabes voisins redoutent pour maintenir leur propre paix intérieure
N’oublions pas la force du peuple iranien face au Shat d'Iran mis en place par nos pays

___________________________________________________________________
Comment acceptons-nous la guerre ?
____________________________________________________________________
le 4eme pouvoir: la presse

Quand l'oligarchie décide d'une nouvelle "croisade», il lui faut convaincre son peuple du bien fondé de celle ci
Sans le peuple l'oligarchie ne peut rien faire, hors le peuple n'a aucun intérêts financiers direct dans une conquête lointaine ou pas (du moins il le croit)
pour ce faire il faut donc simplement médiatiser certains choses et en taire d'autre et l’oligarchie possède tous les médiats directement (achat) indirectement (par l’état qui possède l’afp , voir texte B et C en bas de page)
ce travail n'est pas ordonné aux médiats, c'est induit mais pas ordonné
Les oligarchies en bonne chefs d’entreprises, embauchent ceux qui partagent leur philosophie et les placent à la tête des principaux diffuseurs d'infos qu’elle possède, à leur tour ceux ci, médiatisent naturellement ceux qui partagent la philosophie qu’il faut avoir
voir le remplacement récent du directeur de l’AFP (voir texte C en bas de page)

ils publient inégalement les différentes informations du jours, informations fournis par les agence de presse internationales appartenant aux dites oligarchies/états

la couverture médiatique d'un fait divers peut prendre la forme d'une première page d’une semaine ou d'une petit article de quelques lignes sans photo d’un jour
par conséquent nous sommes amené à ne voir que ce qu'il nous faut voir…
nous nous contentons d'exercer notre jugement sur certains sujet et moins sur d'autres, au milieu du flots des faits divers et autres divertissements destinés à nous distraire et nous scotcher à la maison
Les sujets étant devenus populaires, les journalistes d'investigation ont tendance à les traiter en priorité, en toute honnêteté d'où la prolifération des articles de presses sur les sujets faisant la une
les médiats locaux se contentent de reprendre le même schéma pour éviter de paraître à coté de la plaque et perdre du public donc des annonceurs source de profit
Ceux qui ne partagent pas les mêmes idées risque de se retrouver affaiblis tout naturellement donc sont moins influents
c'est sans aucune directives que les médiats construisent notre perception du monde, chacun pense etre libre, sauf peut etre le chef de la rédaction dont le poste est éjectable

le premier pouvoir: le gouvernement
L’oligarchie, finance et médiatise les campagnes tous les courants politiques dominants, avec une préférence pour le plus propice au commerce ainsi qu'à la réduction des impôts en faveur des riches
ainsi s’assurent-ils de leur complaisance, leur consentement, (les ennemis de nos amis sont nos ennemis)
En cas de scandale politico financier, avez vous remarqué que les médiats finissent par "passer à autre chose?" que les sanctions sont toujours superficielle? Sans que l'affaire ne soit réellement résolue, qu'invariablement les politiques finissent par être au cœur d'un scandale? à chaque fois on sait que la magouille a servi au chef qui lui n'est pas inquiété par la justice...
le gouvernement n'intervient pas dans le choix d'une guerre, il est là pour servir de fusible et gérer le pays, nous votons pour des gens qui ne tiennent pas leur promesses
ils sont remplaçable indéfiniment et masquent la responsabilité de l'oligarchie immuable
Telle est leur fonction

une preuve ?: voir texte A (bas de page)

Le 3 eme pouvoir: le pouvoir associatif (lobbies)
L’oligarchie a des intérêts financiers en jeux,
de gros intérêts, elle a même des intérêts direct en cas de guerre (vente de pièces détachée de bombes, d'armes etc.) de nombreux français en dépendent
" L’oligarchie fait ça pour nous "!!! Notre niveau de vie dépend de l'existence de l'oligarchie,
l'oligarchie nous en faisons parti, nous en avons besoin, comme le corps à besoin de sa tête
des associations légales, dépendantes des activités économiques légales, interviennent directement dans l'élaboration des loi, pour le bien commun
nous façonnons nos lois non seulement avec nos politique mais également nos lobbys
en tout cas eux font ça aussi pour nous…. d’une certaine façon

nous:
ma femme à travaillé chez thales ou elle participait à la fabrication de pièces détachées pour l'aviation civile et militaire
pour elle: thales est forcement une entreprise normale et ne se pose pas de question sur l'utilisation des avions militaires ni leur vente aux pays en guerre que nous soutenons, vu que la guerre est "nécessaire" et fatalement utile du moins c'est l'avis que nous partageons de par sa médiatisation en tant que tel

Comment est ce possible?
.
.
.
il suffit que les médiats nous impliquent émotionnellement * ,
-comment?
il faut comprendre le fonctionnement du système de collecte puis d'acheminement des actualités vers les médiats distributeurs (télé presse radio)

la rédaction des principaux médiats tf1 , presse écrite etc détenue directement par les oligarchies tel le groupe français bolloré (voir en bas de page) ou Lagardère voir texte A en bas de page
reçoivent des informations d'agences de presses (ex: afp) ce sont les collecteurs des actualités .
comment celle ci pourraient rester impartiale? C’est impossible

alors ? qui décide du contenu des articles distillés ?

et bien étant donné que l'employeur embauche qui il veut,
pour être embauché il faut être complaisant, consentant, au moins un petit peu.. Ça suffit
qui voudrait critiquer son patron publiquement ?
dire le contraire de ce que le patron pense?
sans risquer de perdre son travail?

sur le terrain ça ce traduit par des petits consentements:
chacun n'a qu'un petit rôle à jouer, sur le terrain un journaliste voit une exaction militaire, s'il la relate il nuit à l'action" bénéfique" de l'ensemble des militaires,
Militaires qui sont le bras armé du gouvernement > donc du peuple
et son patron ne laissera pas passer sans sanctionner en mutant le journaliste dans un bureau par exemple, fini le grand reportage…

de plus
le groupe du type "groupe Bolloré" ou » Lagardère » qui paye le journaliste a pris soin de mettre comme chef de la rédaction un homme encore plus consentant, qui sait que pour en être là il faut savoir filtrer les infos négatives au bon déroulement de l'action gouvernementale
et puis il ne faut pas oublier que le groupe dont le diffuseur d’info dépend donne du travail au pays tout entier
ex: le groupe bolloré, s'occupe de :
transport, 80%
télécommunication,
distribution d'energie,
logistique,
industries diverses ...

ce groupe est coté en bourse
l'actionnaire principal , dans ce cas c'est: financière de l'odet classé 500eme mondial!

* cette implication émotionnelle est la clef de la manipulation,
la lapidation, les tir de mortiers, les attentas, nous impliquent émotionnellement, surtout qu’ils sont appelés des actes terroristes ça crée chez le téléspectateur moyen une angoisse , une peur qui demande une réaction
je ne dis pas que l’info est diffusée et que les représailles sont déclenchées ensuite pour nous désangoisser,
mais que la riposte est délibérément disproportionnée et que pour ne pas qu’on soit choqué on nous informe que les autre ont commencé par un acte de terreur choquant,
en fait on nous explique que c’est de la légitime défense.. et on choisi les mots :
" guerre préventive" ou de "maintien de la paix" ou de "rétablissement de la démocratie" , ou de "réponse à provocation"

En clair au infos : on nous dit « ce matin une roquette terroriste à encore explosée dans une colonie israélienne, l’armée à immédiatement répliquée «
On aurait pus dire : » suite à l’occupation illégale de terres palestinienne par des colons israélien, la résistance à tirer une roquette qui n’a fait que quelques blessés , et des dégâts superficiels , l’armée israélienne a procédé à plusieurs tirs de chars blindés puis deux mirages on lâchés quelques bombes au phosphore (illégales) sur la capitale palestinienne, on déplore plusieurs morts ainsi que des brulures au phosphore, malheureusement l’hôpital ne peut soigner les nombreuses personnes à cause du blocus illégal que la Palestine subie de la part d’Israël et de l’Egypte , on ne compte plus les enfants défigurés par cette arme «


voici les règles à respecter pour légitimer toute réaction militaire (wikipédia : propagande)
1. notre camp ne veut pas la guerre
2. l’adversaire en est responsable
3. l’adversaire est moralement condamnable
4. la guerre a de nobles buts
5. l’ennemi commet des atrocités délibérées (pas nous)
6.il subit bien plus de pertes que nous
7. Dieu est avec nous
8. le monde de l’art et de la culture approuve notre combat
9. l’ennemi utilise des armes illicites (pas nous)
10.que ceux qui doutent des neuf premiers points sont soit des traîtres, soit des victimes des mensonges adverses
(car l’ennemi, contrairement à nous qui informons, fait de la propagande).

voila pourquoi je prétend que la guerre en iran est déjà décidée, il ne manque que la provocation, l'acte de terrorisme, la lapidation de trop. c'est aussi simple que cela
l'iran est trop autonome, il ne dépend pas assez des autres
avec sa détermination hors norme au moyen orient , avec ses centrales nucléaires il peut , à terme, devenir si autonome qu'il pourrait décider de l'utilisation de son pétrole pour construire des écoles et profiter à son peuple
il y a déjà l'Amérique du sud qui fait ça, c'est inadmissible
c'est de la provocation

le énième processus de paix actuel en Israël / Palestine , je pense que c'est une façon pour Israël de se racheter une conduite, quand on lit les obligations qu'israel impose pour y participer, la palestine bien qu'affaiblie par l'illégal blocus, ne peut accepter , mais après la bavure sur le bateau des ong il faut bien se racheter …

il y aura donc une reprise des hostilités évidement comme à chaque fois, une roquette lancée et ça repartira de plus belle, pendant cette accalmie un simple éternuement iranien pourrait prendre l'aspect d'une tentative de faire échouer le processus de paix
l'iran serait immédiatement diabolisé,
il n'y a que l'embarra du choix pour lancer la guerre
Étrangement ahmadinejad ne fait pas ce qu'il faudrait pour faire baisser la pression
Médiatiser les attaques israéliennes serait suffisant pour alerter l’opinion publique

en tout cas: dans le monde entier il y a des oligarchies qui sont convaincu de pouvoir continuer leur fonctionnement si le pétrole est sécurisé, s'il reste disponible le plus longtemps possible, si on augmente sa disponibilité

l’exemple du groupe Bolloré est significatif
est un acteur puissant dans les secteurs économiques suivants
: transport, 80% = besoin d’un pétrole toujours disponible
logistique,
distribution d'énergie. = pétrole
Il est aussi présent dans d'autres industries = pétrole
dont celle historique du papier,
des médias (secteur souvent deficitaire)
et des télécommunications.
Le groupe est coté en bourse mais il est contrôlé majoritairement par la Compagnie financière de l'Odet.

Texte A
De
http://www.lesmotsontunsens.com/opa-sur-la-presse-francaise-lagardere-et-bollore-en-redemandent
OPA sur la presse française : Lagardère et Bolloré en redemandent. Bouygues, Dassault, Lagardère, Bolloré, Arnault, Pinault.. presse française médias Lagardère Bolloré Bouygues Dassault Arnault Pinault. OPA sur la presse française : Lagardère et Bolloré en redemandent - LMOUS
La presse française réduite au rang de faire-valoir. Pour avoir sa place à la table de l'Elysée, il est plus que jamais d'actualité d'avoir pignon sur presse. Imaginez-vous que nos plus grands capitalistes investissent dans les secteurs les moins rentables de notre économie ? La presse...
Petit résumé synthétique de la situation de la presse et des médias :
- Martin Bouygues détient TF1, LCI, Eurosport, TV Breizh et a des participations importantes dans Metro, TMC, RTL 9, NT1... Martin Bouygues est le parrain du fils de Nicolas Sarkozy. Laurent Solly, directeur adjoint de campagne de Nicolas Sarkozy a été imposé à TF1 comme directeur adjoint.
- Arnaud Lagardère est le premier éditeur mondial de magazines, détient de très nombreux journaux, magazines et radios : Paris Match, Le Journal du Dimanche, Elle, Télé 7 Jours, Ici Paris, Entrevue, La Provence, Marseille Plus, Nice Matin, Europe 1, BFM, MCM, Europe 2 TV... a (déjà) des participations dans Le Monde et dans Le Parisien / Aujourd'hui en France, est opérateur des NMPP. Lagardère décrit Nicolas Sarkozy comme son "frère" et a officiellement et explicitement refusé de répondre à des questions de la commission d'enquête sur les malversations au sein d'EADS concernant Nicolas Sarkozy.
- Vincent Bolloré détient les gratuits Directs Soir et Matin Plus, la chaîne Direct 8, possède le groupe publicitaire Havas, l’Institut de sondages CSA. En cours de rachat de l'AP. Sur les rangs pour s'introduire dans le capital du Monde. Aussi Tour Operator low-Cost officieux de l'Elysée.
- Bernard Arnault détient Les Echos, Investir et Radio Classique. Vient de revendre La Tribune. Il est aussi le témoin du mariage de Nicolas Sarkozy.
- Serge Dassault détient Le Figaro et Valeurs Actuelles. Il est aussi vendeur d'armes et de rafales, et de ce fait, dépend totalement de l'Etat. A fait publié dans Le Figaro plusieurs pages de publicité (sic) sur kadhafi pendant sa venue en France. A écrit et fait publié 4 pages de pure publicité sur Sarkozy.


Texte B
L’AFP
http://www.rue89.com/2009/10/16/afp-chronique-dun-pataques-politique-annonce
. Financièrement, c'est bien l'Etat qui est derrière l'AFP : c'est lui qui comble indirectement ses déficits (40% des abonnements sont souscrits par des institutions publiques,

sans parler des prêts dont l'Etat « oublie » gentiment de demander le remboursement…).
L'Etat pourrait, d'un simple claquement de doigts, provoquer la chute de l'agence : il lui suffirait, par exemple, de réduire ses abonnements de moitié.

Texte C
Etrange, étrange...rien dans les quotidiens ce jeudi matin sur la grande audition des prétendants à la présidence de l'AFP qui a eu lieu hier mercredi. Pourtant, un comité de quatre administrateurs de l'agence va choisir le successeur de Pierre Louette, en partance pour France Télécom, sous la houlette de David Guiraud, le directeur général du Monde.
Mercredi 31 mars, ce comité a écouté les programmes des principaux candidats à ce poste prestigieux, et important : le président de l'AFP dirige pas moins que la principale agence d'information mondiale en dehors des pays anglo-saxons, le principal outil d'influence culturelle française, et par ailleurs, le fournisseur d'information à tous les medias français. L'AFP va devoir évoluer dans les années qui viennent, elle va jouer sa survie, et par ailleurs, le président de l'AFP, s'il n'écrit pas les dépêches et s'il ne fabrique pas l'information qui irrite régulièrement l'Elysée et le gouvernement, est celui qui nomme les personnes en charge de fabriquer cette info. Il peut donc influer les carrières et l'information à terme...C'est la que son rôle est important pour l'Elysée. Par ailleurs l'Etat est le principal contributeur au budget de l'AFP - via ses abonnements, et ses aides aux quotidiens- il joue donc un rôle non dit, mais essentiel pour l'AFP, même si l'AFP n'a pas d'actionnaires, et n'est donc pas une entreprise publique.
Parmi les successeurs officiels de Pierre Louette, on trouve notamment Philippe Micouleau, de l'Agefi, Louis Dreyfus - ex DG de l'Obs et de Libé, Bernard Cottin, ex PDg de Numericable et Olivier Zegna Rata, fondateur de Afrik.com et actuel responsable du lobbying de Canal+, dont on conseille la lecture du profil sur facebook : il tient en direct la chronique de cette course à la présidence. ( voir http://www.facebook.com/profile.php?v=info&ref=ts&...).
Et c'est sur son profil que Olivier Zegna Rata a demandé officiellement si les dés n'étaient pas pipés dans cette élection. Car tout le monde annonce déjà que les patrons de presse ne choisiront pas le candidat qui a le meilleur programme, mais celui que veut l'Elysée, Emmanuel Hoog, actuel PDG de l'INA.
Officiellement, Hoog n'est pas candidat, officieusement, il n'a pas dit non. Il rêve de diriger France Télévisions ou Arte, mais il est marqué à « gauche » par son passage dans des cabinets ministériels, il ferait donc un bon candidat d'ouverture pour l'AFP - même si officiellement, l'ouverture n'est plus de saison-, et surtout, l'Elysée voudrait libérer son poste à l'INA. Il s'agirait d'y faire glisser Jean-Jacques Aillagon, qui dirige le château de Versailles, pour donner son poste à Xavier Darcos qui le veut à tout prix ( pour ensuite arriver à se faire élire à l'Académie française !). Vous suivez ? Oui, c'est compliqué quand l'Elysée joue au billard à 3 bandes.
Sur le fond, Emmanuel Hoog étant un homme intelligent, diplomate et fin, nul ne pourrait critiquer sa nomination...sauf que nul n'est sur qu'il veuille le poste. S'il est nommé, il apparaitra comme l'homme de l'Elysée, et malgré ses qualités, il sera marqué au fer rouge, comme Hees et Val et le sont à Radio France, et s'avèrent incapables de susciter l'adhésion de leurs troupes.
Alors...que va-t-il se passer à l'AFP ? Les patrons de presse vont-ils décider en toute indépendance - alors qu'ils dépendent de l'Elysée pour boucler leurs budgets annuels, pour payer leurs imprimeries et leur distribution- ou vont-ils faire ce qu'on leur demande? Ou bien l'Elysée a t il décidé de faire courir la rumeur Hoog afin de faire atterir in extremis un autre candidat - bien de droite- sur le poste? On a encore une semaine avant de le savoir.
Ps) Emmanuel Hoog est élu…

~~sylvain~~

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Re: énergie isere

Message  Arno le Lun 23 Aoû - 1:07

~~sylvain~~ a écrit:sans laisser de lien pour ceux qui arrive aprés, bien sur ça ne t'etonne pas tu préferes me trouver ridicule t un pote toi..

Je ne vois pas ce que tu veux dire

Arno

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Re: énergie isere

Message  hyperion le Mar 24 Aoû - 6:54

sylvain, le sujet est sans doute grave, mais il me semble qu'il est de plus en plus difficile pour israel d'attaquer l'iran.
tu peux discuter de celà sur oléocene, avec gilles dont le raisonnement est tjs interessant mais qui est aussi correspondant du jerusalem post pour oléocène.
l'avis d'energy me parait valable, bien qu'il minore un peu trop la puissance de l'iran. et puis la mise en route de la centrale à bushehr constitue un succès lourd de conséquences, un echec cuisant pour l'occident dont l'embargo est méprisé par les russes qui avec les populations chiites sur leur territoire ont des interets communs avec les iraniens.

tu peux aussi essayer de retrouver sur oleocene les commentaires de math breizh au printemps lorsqu'il commentait un communiqué russe sur les misssiles s 300 destiné à protéger les centrales. très éclairant et à mourrir de rire. ils sont aussi sur feu le fil, la guerre qui n'aura pas lieu , et c'est çà aussi qui est agaçant sur oléocène , c'est la disparition des posts des fils etc.. et puis en hors sujet alors que c'est le sujet en plein , la carte ,les réserves, l'iran au milieu , c'est vraiment agaçant ttout celà pour oléocène et surtout ces iraniens , ils font chier d'etre là de plus en plus puissants....

maintenant , peut etre certains peuvent craquer et faire la betise d'attaquer, mais c'esst suicidaire et puis en effet un peu tard à cause des retombées radioactives , peut etre encore de suite de suite......

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Re: énergie isere

Message  alter egaux le Jeu 26 Aoû - 10:50

C'est effectivement du suicide. Pour l'instant improbable, pour ne pas dire une pure folie. Mais qui sait, l'homme a une tendance à devenir violent, lorsqu'il perd au jeu...
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Re: énergie isere

Message  Remundo le Sam 28 Aoû - 9:52

Salut les Amis,

je dois vous avouer que je n'ai pas suivi la position d'Energy Isère sur le Proche Orient...

Mais cela dit le sujet est tellement complexe et les protagonistes tous plus sournois les uns que les autres...

Par contre, Energy anime Oléocène avec la publication de nombreux articles souvents intéressants... C'est presque désespéré car parfois, on voir les posts d'énergy s'aligner sur 13 topics différents d'affilée lorsqu'on clique sur "voir les sujets récents"...

"Ils" effacent plein de truc sans rien dire à personne. Je ne sais pas de qui il s'agit, mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'Energy. Maintenant on peut se tromper.

Mais Oléocène pratique le délit d'opinion ou de sujet par des coupures souterraines, ça c'est clair... Et cela diminue les interventions des contributeurs de qualité, voire les fait carrément fuir... scratch

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Re: énergie isere

Message  alter egaux le Lun 30 Aoû - 9:20

Remundo a écrit:"Ils" effacent plein de truc sans rien dire à personne. Je ne sais pas de qui il s'agit, mais je ne pense pas qu'il s'agisse d'Energy. Maintenant on peut se tromper.
phyvette et aerobar/tiennel.
Energy est a mon avis contre ce type de nettoyage, mais un forum, ce n'est pas une démocratie, difficile de rattraper des coupes franches dans des fils de discussion.
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Re: énergie isere

Message  Philippe13 le Jeu 2 Déc - 8:57

Arno a écrit:Salut Sylvain,

Oleo était un forum très technique, il a fini par perdre de l’intérêt tout simplement parce que les discutions tournaient en rond, rejoignant finalement les arguments de Geispe il y a déjà assez longtemps: la décroissance des ressources est inéluctable et personne n'y changera rien; sur Oleo des tas de gens (très bien informés) ont argumentés sur la pertinence de cette situation globale et ont finis par se rendre compte que en effet la fête était finie et bien finie. Ces discutions ont durées en gros 4 ans et le sujet est épuisé,


C'est ce que je ressent et je lâche prise, effectivement le sujet est épuisé. Ici aussi d'ailleurs, finalement, on retrouve les insatisfaits d'Oléocène mais il n'y a guère plus à dire. On sait tous sur ces forums que la fête est finie, il y a juste un désaccord sur la date car personne ne connait les vrais chiffres. Peut-être d'ailleurs ne sont ils fiables pour personne même à haut niveau. Seul certitude le fameux pic est en fait plutôt un plateau ondulé et nous sommes dessus depuis peu.
A partir de la ça ne peut que tourner en rond, les évènements et évolutions ne sont pas si nombreux que ça ne puisse rempli la vie d'un forum. Alors on argumente en vain entre ceux qui voient un effondrement à 5 ans et la survie en mode campagnard autarcique et les plus optimistes, comme moi, qui pensent qu'on peut dure longtemps (et plus longtemps que moi ) à un niveau de vie de nos années 50 ou de ce que nous avons vu dans les pays de l'Est. Il est d'ailleurs remarquable que cette vision d'une société pauvre mais urbaine et organisée est générale chez les forumeurs assez âgés pour se souvenir des années 50 et ceux qui ont connu la débrouille dans les pays de l'Est (j'ai connu les deux c'est marquant: faire beaucoup avec peu).

Environ quatre ans de fréquentation des forums m'ont permis de voir les choses un peu plus précisément mais je suis resté sur mon choix de vie urbain et décroissant malgré les arguments des uns et des autres.

Je m'étais inscrit sur le forum transition. Mais finalement je n'y fait que répéter ce que j'avais déjà écrit sur oléocène et sur olduvaï comme par exemple sur la réalité de l'emploi du cheval, le vélo, l'acquisition d'outillages, de tours de main et la débrouille pour être autonome + la vie réelle il y a 50 ans avec 4 fois moins de pétrole. Faire un copier-coller de mes, on va dire 3 ou 4 domaines de savoir, d'un forum à l'autre est de peu d'intérêt.

Je m'étais inscrit ici il y a un bon moment et j'ai mis plusieurs mois avant de poster mon premier message, il est clair qu'il n'y a plus de motivation.


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Message  ~~sylvain~~ le Jeu 2 Déc - 9:48

en fait maintenant tu penses qu'il n'y a plus rien a dire et tu as choisi la ville
alorsd là tu as raison

si tu avais choisi de changer de vie , le débat ne ferait que commencer

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Message  the_oliver_2000 le Jeu 2 Déc - 10:03

Salut Philippe13 et bienvenue.

Je te rejoins, tout est dit. Plus grand chose à ajouter à part refaire les éternels même débats entre pessimistes, optimistes, survivalistes, campagnards, urbains, etc...
Aucune certitude possible si ce n'est la fête est finie et l'avenir est incertain Laughing

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Message  kercoz le Jeu 2 Déc - 10:10

Philippe13 a écrit:

C'est ce que je ressent et je lâche prise, effectivement le sujet est épuisé. Ici aussi d'ailleurs, finalement, on retrouve les insatisfaits d'Oléocène mais il n'y a guère plus à dire. On sait tous sur ces forums que la fête est finie, il y a juste un désaccord sur la date car personne ne connait les vrais chiffres. Peut-être d'ailleurs ne sont ils fiables pour personne même à haut niveau. Seul certitude le fameux pic est en fait plutôt un plateau ondulé et nous sommes dessus depuis peu.




Tu as raison ,mais si on sait que ça descend , on discute encore sur la pente .
C'est un peu pour ça que ce forum pourrait avoir un interet : conjecturer des "futuribles" et surtout augurer des aspects sociétaux globaux qui permettent d'abord d'en parler pour se désangoisser et ensuite de faire des choix perso. et des choix pour ses proches .
Le fait par ex de ne pas rejeter la cause energetique pour les "crises " economiques , ecologiques etc .., et d'en discuter permet de sortir du troupeau d'un nouveau terreplatisme et d'etre un peu plus lucide .

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Message  Philippe13 le Jeu 2 Déc - 10:17

Conjoncturer? Bah c'est largement fait justement si tu fais une synthèse des 3 ou 4 forums et personne n'a les cartes en main.
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Message  Arno le Jeu 2 Déc - 11:42

Philippe13 a écrit:Conjoncturer? Bah c'est largement fait justement si tu fais une synthèse des 3 ou 4 forums et personne n'a les cartes en main.
Salut Phil et bienvenue; c'est sur que tout ça n'est pas très encourageant mais faut résister et ne pas jeter l'éponge.
Rien ne t'empêches de papoter sur pleins d'autres sujets, l'a raison Kercoz, ça permet de prendre conscience en douceur et se ressourcer. Un peu comme Sylvain qui lui a l'avantage sur nous de bien maitriser l'apnée, mais y'a bien un moment ou faut sortir la tête de l'eau et prendre une bouffée d'air frais! Wink

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Message  ~~sylvain~~ le Jeu 2 Déc - 12:29

Il n’est pas nécessaire d’espérer pour entreprendre, ni de réussir pour persévérer.
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Message  hyperion le Jeu 2 Déc - 13:51

Seul certitude le fameux pic est en fait plutôt un plateau ondulé et nous sommes dessus depuis peu.
A partir de la ça ne peut que tourner en rond, les évènements et évolutions ne sont pas si nombreux que ça ne puisse rempli la vie d'un forum. Alors on argumente en vain entre ceux qui voient un effondrement à 5 ans et la survie en mode campagnard autarcique et les plus optimistes, comme moi, qui pensent qu'on peut dure longtemps (et plus longtemps que moi ) à un niveau de vie de nos années 50 ou de ce que nous avons vu dans les pays de l'Est. Il est d'ailleurs remarquable que cette vision d'une société pauvre mais urbaine et organisée est générale chez les forumeurs assez âgés pour se souvenir des années 50 et ceux qui ont connu la débrouille dans les pays de l'Est (j'ai connu les deux c'est marquant: faire beaucoup avec peu).

Environ quatre ans de fréquentation des forums m'ont permis de voir les choses un peu plus précisément mais je suis resté sur mon choix de vie urbain et décroissant malgré les arguments des uns et des autres.

je ne sais pas s'il y a une seule certitude m^me du plateau ondulé. tout de suite tout parait plus ou moins cadré car le cours stagne entre 70et 90 depuis 18 mois. mais qu'il vienne à repasser les 100 et l'agitation mentale va reprendre.
il me semble aussi que le mode oduvai n'est pas le bon scenar ,mais je n'en mettrait pas la main au feu. le plteau ondulé qui a l'air finalement plus solide qu'on pouvait le voir va peut etre brutalement cedé sous des scenars plusieurs fois annoncé de baisse ssubite de l'arabie ou d'instabilité accru au yemen....la reprise économique , elle a lieu, un peu poussive mais voyez les indice de confiance plus les achats de voiture se heutera de toute façon "à la 2em vague", la prise de consciencealors peut entrainer une chute de prodduction violente à la fois par la crise mais aussi du fait du constat entiereemnt partagé, j'imagine finalemnt tjs un pic pentu au début et plateua à la fin comme les us, crise politique et sociétale , oui.

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Message  Philippe13 le Jeu 2 Déc - 15:01

hyperion a écrit:
il me semble aussi que le mode olduvai n'est pas le bon scenar ,mais je n'en mettrait pas la main au feu..........

Le forum Olduvaï à bien évolué, à peu près personne n'y crois au scénario Olduvai proprement dit. Le noyau d'habitué oscille entre le scénario dit "argentin" crise immédiate et violente à cause monétaire et le scénario dit "à la russe" soit une descente plus ou moins rapide vers le mode de vie des pays de l'est pour 80 % de la population. Ce qui serait jouable pour plusieurs dizaines d'années en conciliant leur relative frugalité avec l'efficacité énergétique que nous savons obtenir quand nous voulont=> une Traban oui mais qui ferai 2 litres au 100=>je pars quand même en vacance mais à la campagne à 100 km de chez moi.
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Message  hyperion le Dim 5 Déc - 21:05

un truc pour "conjoncturer" sera le niveau maxi du prix avant le prochain clash eco sévère.
si ce prix est très inferieur à 149$ ce sera en faveur de la théorie des wagons ou à la russe comme tu dis,le déclin n'ayant pas de cause claire pour beaucoup. s'il est supérieur celà traduira une relative adaptation,mais surtout une vision plus limpide du pb.

il ya un autre truc qui me chagrinne, c'est la comparaison avec la baisse de production de 79 à 84 consécutive à la chute du shah, un événement autrement plus considérable que les gesticulations israelo-iranienne actuelles.

dans ce graphe jancovici parle du prix , de la croissance un an après et du chomage 3ans après, ceci se vérifie encore incroyablement pour 2008 2009 et 2011.
cependant entre 79 et 83 la production a baissé de presque 10 millions de baril alors qu'au creux de début 2009 elle n'avait perdu que
3 ou 4 mb . la difference c'est le temps ou s'est maintenu un prix élevé

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Message  alter egaux le Lun 6 Déc - 10:43

Philippe13 a écrit:Je m'étais inscrit sur le forum transition. Mais finalement je n'y fait que répéter ce que j'avais déjà écrit sur oléocène et sur olduvaï comme par exemple sur la réalité de l'emploi du cheval, le vélo, l'acquisition d'outillages, de tours de main et la débrouille pour être autonome + la vie réelle il y a 50 ans avec 4 fois moins de pétrole. Faire un copier-coller de mes, on va dire 3 ou 4 domaines de savoir, d'un forum à l'autre est de peu d'intérêt.

Je m'étais inscrit ici il y a un bon moment et j'ai mis plusieurs mois avant de poster mon premier message, il est clair qu'il n'y a plus de motivation.
Tu as raison si tu te mets du côté du diagnostic nécessaire. Le diagnostic est fait, et probablement que la transition, ses soubresauts et ses crises est déjà effectif. En cours.
Je pense que même en haut lieu, les traders et autres sniffeurs de poudre blanche sont en train de se gaver de fric plus que d'habitude en se disant : "il en restera bien un peu".

Même le pic brut léger a été officiellement annoncé, dans l'indifférence générale des médias et des analystes.
Ce qui veut dire qu'en gros, on a déjà la tête dans l'après, mais les pieds dans l'avant.

Mais il faut maintenant vivre cette transition. Et je pense qu'elle n'est pas intéressante. Les changements structurels sont toujours chaotiques, latent, brusque et lent. C'est même souvent sportif.
La problématique d'un peakiste, c'est d'autocenter le pouvoir de la révolution d'une nouvelle géologique. C'est de l'auto centrisme. Car il y a la complexité du monde.
Un terraplatiste te dirait : "Oui, c'est le Peak Oil, et alors !".
Justement, la transition, c'est le "et alors ?".

Cela parait bien moins existant ? Et pourtant, je suis convaincu du contraire. Probablement même passionnant pour un anthropologue.
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Message  alter egaux le Lun 6 Déc - 10:56

Philippe13 a écrit:
hyperion a écrit:
il me semble aussi que le mode olduvai n'est pas le bon scenar ,mais je n'en mettrait pas la main au feu..........
Le forum Olduvaï à bien évolué, à peu près personne n'y crois au scénario Olduvai proprement dit. Le noyau d'habitué oscille entre le scénario dit "argentin" crise immédiate et violente à cause monétaire et le scénario dit "à la russe" soit une descente plus ou moins rapide vers le mode de vie des pays de l'est pour 80 % de la population. Ce qui serait jouable pour plusieurs dizaines d'années en conciliant leur relative frugalité avec l'efficacité énergétique que nous savons obtenir quand nous voulont=> une Traban oui mais qui ferai 2 litres au 100=>je pars quand même en vacance mais à la campagne à 100 km de chez moi.
C'est justement un peu ce que je reproche au scénario Olduvai. De voir si on peut quand même partir en vacances à 100 km de chez soi. En gros, très autocentré et individualiste. C'est justement cela qui me déprime, comme programme de vie...

En gros : une fois que tu as fait pipi un peu partout pour marquer le territoire, fait 50 tours autour de ta couche dans la niche, tu t'allonges patiemment, mais avec une absence totale de surprise et de vie. Sauf d'aboyer bêtement au premier bruit suspect. C'est la déprime du peakiste illustrée. Cool
Avec en sus le fait d'avoir raison à l'avance. Terrible ! Laughing

Faut aller draguer les filles, les mecs ! Reveillez vous !
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