Information générale sur le photovoltaïque en France

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Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Ven 24 Sep - 9:45

Bonjour les Oléobackupiens,

Je vous signale la publication d'une brochure Sycomoréenne sur le photovoltaïque en France.

En voici le sommaire.


la conclusion et l'annexe 1 décortiquent les évènements récents en France...

pas "brillants" du tout pour le photovoltaïque (si je puis m'exprimer ainsi... bounce )

A bientôt !
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  yvesTr75 le Ven 24 Sep - 11:37

Excellente synthèse Remundo !

Tu mentionnes : "Le photovoltaïque est la seule technologie qui peut créer de l'électricité avec le rayonnement
solaire diffus (lorsque le ciel est nuageux)."

Par contre le solaire thermique a un rendement autour de 80% quand le PV est à 20%, mais donc cela n'est vrai qu'avec le rayonnement solaire direct ? Les chauffes eau solaire ça ne marche pas du tout en dehors du rayonnement direct ?

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Ven 24 Sep - 12:26

Bonjour Alain,

Merci ! Cool

lorsqu'on parle de rendement, il faut bien préciser quelle est la grandeur d'entrée et de sortie.

Ainsi le rayonnement solaire (diffus comme direct) peut à la fois créer de l'électricité (avec des panneaux photovoltaïques) et de la chaleur (avec des panneaux thermiques à effet de serre).

Le rayonnement direct maximise la production. Le rayonnement diffus donne une production faible.

Et surtout, il ne faut jamais comparer les 80% de rendement thermique aux 20% de rendement photovoltaïque. L'énergie de sortie et les processus de conversion ne sont physiquement pas du tout les mêmes.
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  kercoz le Ven 24 Sep - 12:47

Alain75 a écrit:Excellente synthèse Remundo !

Tu mentionnes : "Le photovoltaïque est la seule technologie qui peut créer de l'électricité avec le rayonnement
solaire diffus (lorsque le ciel est nuageux)."

Par contre le solaire thermique a un rendement autour de 80% quand le PV est à 20%, mais donc cela n'est vrai qu'avec le rayonnement solaire direct ? Les chauffes eau solaire ça ne marche pas du tout en dehors du rayonnement direct ?

Tu noies le poisson , Remundo , la réponse est : Avec le rayonnement diffus (sans soleil) , le rendement du capteur thermique (meme passif) est aussi de 20% ...Sauf peut etre pour le capteur solaire thermique haute temperature en raison de ses double ou triple vitrages qui freinent le rendement .

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  yvesTr75 le Ven 24 Sep - 12:50

Je sous entendais rendement énergétique, après c'est sur que l'eau chaude (ou tiède) c'est moins pratique à utiliser que l'électricité, mais sais tu dans quelle mesure les panneaux thermiques sont plus ou moins sensibles que le PV aux nuages ?

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  kercoz le Ven 24 Sep - 13:10

Je ne connais pas les chiffres exactes . Mais l'energie diffus est une constante .Un verre simple doit restituer plus de 50% de l'energie reçue (puisque faible ecart temp.serre /temp exterieur = faibles pertes ) Pour le PV , je ne sais pas . Le problème vient surtout de la surface utile moyenne . Il serait quasi impossible de chauffer ta maison avec de l'elec PV , alors que tu peux en chauffer plus de la moitié de tes besoins avec , en surface un truc comme 20% (en surface) du volume chauffé .
Sur un capteur solaire thermique en basse temperature (mur trombe ou autre) , tu obtiens plus de 50% de rendement meme en plein soleil .
Le PV ne me parait inerressant qu'avec 2 conditions : "éloignement du réseau public ET usage pointu ds des destination peu faciles autrement (eclairage, informatique , signalisation , commande ...ou motorisation) et encore , l'éolienne peut etre plus pertinent .

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Ven 24 Sep - 14:19

Bonjour Kercoz et Alain,

Effectivement, le rendement photovoltaïque est à peu près indépendant du caractère direct ou indirect du rayonnement. Par contre, la puissance est naturellement bien plus haute en rayonnement direct.

Mais pour l'aspect thermique, le rendement peut-être assez bas quand il y a énormément de soleil : car les pièces chauffent et les pertes par conduction et émission infrarouge augmentent drastiquement.

On considère qu'à partir de 150°C, un capteur thermique plan perd à peu près autant d'énergie qu'il en reçoit. Ce seuil n'est qu'un ordre de grandeur qui dépend de la conception du capteur...

Il y a un petit paragraphe sur Wikipedia là dessus, avec courbes typiques de rendement.

Les fameux 80% de rendement ne sont atteints que lorsque le capteur est froid (ce qui limite toutes ses pertes...)
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  kercoz le Ven 24 Sep - 14:48

Salut Remundo .
J'ai développé ailleurs l'interet des capteurs thermique a basse temperature comme le mur "trombe-michel".
Un capteur solaire a 150 degré n'offre que peu d'interet du point de vue capteur perso (implication techno/entretien ...tres lourdes).

Un capteur en basse temperature a un tres fort rendement . L'interet optimisé serait de balancer de l'air a 15 degré ds la piece , si elle est a 10 degré /ne pas attendre que le capteur soit a 30 ou 40 degré . Pour celà , des micro ventilo peuvent etre plus rentable que la convection naturelle (surface des conduits).
J'avais , jadis fait des tas de courbes chiadées qui montraient que les courbes de rendement simple-vitre et double vitrage se croisaient (rendement equivalent) pour un delta d'env 25 à 40degré (me souviens plus, tu devrais te les refaire). Meme si c'est pour delta 25 degré , ton rendement est sup avec un simple vitrage qd tu chauffe avec de l'air a 30 degré tes pieces à 20 degrés et qu'il fait 5 degré dehors .
Ds les cas extrèmes , par ex moins 10 dehors et 15 dedans , du devra pulser du 25 , ce qui fait que ton rendement sera de 5% à 10 %plus faible qu'avec un double vitrage . Sur une saison , le bilan global est nettement en faveur du simple vitrage ,...Mais l'interet tient surtout ds ce que le simple vitrage et qqs trous ds le mur , n'importe quel couillon peut se le faire : chassis leger en bois , "étanchéité peu importante .
Alors que le double vitrage demande de la ferraille /alu , des joints techno et un artisan .....


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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  kercoz le Ven 24 Sep - 14:56

Remundo a écrit:Bonjour Kercoz et Alain,

Il y a un petit paragraphe sur Wikipedia là dessus, avec courbes typiques de rendement.

D'ailleurs ces courbes conforte mes études (Il ne précisent pas si 1 ou 2 verre .si capteur plan 1 seul verre c'est encore meilleur !)

Pour un chauffage a eau chaude solaire , je conseillerais aussi du simple vitrage ; pour du solaire , Remundo réfléchis au mixte si ce n'est pas breveté deja (préchauffage simple vitre et double vitre pour complèter ) 2/3 1/3 devrait le faire .

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Ven 24 Sep - 16:11

l'hybridation thermique photovoltaïque existe déjà... sous l'appellation "panneaux hybrides PVT"

Sinon merci pour tes remarques techniques issues d'expériences personnelles.

@+
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  kercoz le Ven 24 Sep - 18:02

Je dois mal m'exprimer, ou tu lis trop vite . Je parle d'un capteur thermique a deux etages : premier etage a simple vitrage pour un rendement optimisé avec un delta = 40 degré (préchauffage) ce qui fait deja 40 degré pour zero degré exterieur ...puis un deuxieme capteur en série en double vitrage qui fait monter l'eau à 50 ou 60 degré (avec moins bon rendement ) ........ Je pense que le rendement global du chauffe eau est meilleur qu'avec ce qui existe sur le marché .
Regardes les croisements de courbes de rendement :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Capteur_solaire_thermique#Comparaison_des_technologies

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  kercoz le Ven 24 Sep - 18:13

Il me semble que de nombreux sites comme celui ci sont ds l'erreur en préconisant le double vitrage pour le mur trombe :
http://www2.ademe.fr/servlet/KBaseShow?sort=-1&cid=96&m=3&catid=15040
Le seul avantage du double vitrage serait de surisoler le mur la nuit , mais , je doute qu'un bilan thermique complet montre que les pertes d'apports de la journée soient compensées . En cas d'quivalence , le surcout technologique du double vitrage ne le rend pas pertinent .

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Ven 24 Sep - 20:25

ah là... cela nécessite a minima une étude thermique complète... et idéalement des mesures sur systèmes réels sur un an. Very Happy
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  kercoz le Sam 25 Sep - 7:05

Si tu regardes bien cette courbe et la précédente :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Fichier:CourbesR_CSTh_SHT.jpg
on constate que le capteur plan a un meilleur rendement que les "tubes sous vide" jusqu'à un delta T de 100degré pour l'une et de 40 degré pour l'autre .
Les courbes comparatives simple vitre et double vitrages sont du meme type . C'est débile d'aller mettre des techno tbes sous vide ou meme double vitrage (alu , joint etc ...) pour un capteur qui , s'il est bien drivé , ne fonctionnera jamais avec un delta /maison sup à 15 degré soit 40degré max ds le capteur , ce qui donne un delta /exterieur max de 45 degré s'il fait moins 5 dehors .

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Sam 25 Sep - 7:23

oui, mais ça fait rentrer plus de TVA Razz
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Lun 25 Oct - 8:42

Une hausse supplémentaire de 4% en 2011 du tarif de l'électricité en France


Source : La Vie Immo via Les Echos 25/10/2010

Lisez bien la présentation visuelle et le texte de l'article. Tout est fait pour instiller l'idée que le solaire PV est 100% responsable.

Un pur mensonge.

Je rappelle que le solaire PV , en 2009, ne représente qu'environ 0.06% (360 GWh selon SER-SOLER) de la production nationale (550 000 GWh).

Il est donc mathématiquement impossible qu'il ait une influence de 4% sur la facture totale de l'électricité en France, car le prix du PV n'est pas 4/0.06= 66 fois supérieur à celui du kWh non solaire.

Dans la mesure où le kWh solaire se vend autour de 50 cts€/kWh et le non solaire 10 cts€/kWh, une hausse de 0.06 x 50/10 = 0.3% est justifiable...

soit un ordre de grandeur 10 fois inférieur à la hausse prétendument liée au solaire PV Idea
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  yvesT75 le Mar 26 Oct - 9:03

Une analyse de la répartition des taxes sur l'électricité sur le blog énergie :

http://www.leblogenergie.com/2010/10/une-taxe-tonique-la-contribution-au-service-public-de-lelectricit%C3%A9.html




Pas le temps de faire des calculs là, et pas sur de savoir ce que représente exactement la "péréquation tarifaire"

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Mar 26 Oct - 12:54

Voici les chiffres officiels de 2009

Tableau de répartition de la CSPE


Et les chiffres prévisionnels de 2010 : répartition CSPE 2010 (prévision du CLER)


Source "les EnR . fr"
5% de la CSPE revient à la filière PV
et 13% à l'éolien...

les poids lourds de la CSPE sont la péréquation tarifaire et les ajustements liés aux énergies fossiles de cogénération

Qu'est-ce que la péréquation tarifaire ? C'est l'ensemble des sommes à provisionner pour garantir un prix de l'électricité identique à celui de la métropole partout où c'est impossible : ainsi, la Corse et les DOM TOM coûtent une petite fortune à la métropole.

Qu'est-ce que la cogénération fossile ? Il s'agit de centrales thermiques (souvent au gaz) qui brûlent de l'hydrocarbure fossile et injectent les calories résiduelles dans des réseaux urbains d'eau chaudes. Depuis des années, l'Etat s'engage à racheter leur kWh élec à tarif préférentiel. Compte tenu des émissions de CO2 et du caractère fossile et dépendant du combustible (renchérissement), ceci est fort discutable...

Cumuler ces 2 représentent à peu près 20 fois plus que les sommes allouées au photovoltaïque.

Alors on pourra toujours entendre des journaleux raconter leurs salades... A savoir que seulement 1/20ème de la CSPE (représentant grosso modo 100 M€) justifie une hausse générale de 3% du kWhelec (représentant sur 550 TWh la bagatelle de 2 Milliards d'euros) .

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Sam 1 Jan - 9:13

Bonjour les Backupiens,

La filière PV est victime d'un moratoire de 3 mois rompant l'obligation d'achat historique d'ErDF pour les plus de 3 kWc.

De manière générale, malgré sa quasi inexistence dans le mix électrique Français, le PV reçoit régulièrement des coups brutaux, injustifiés, se traduisant règlementairement pas des décisions unilatérales et sans préavis à tel point que toute la filière risque de disparaître.

D'ores et déjà, des milliers d'emplois sont menacés (PME, artisans et usines déjà implantées), et de nombreuses usines qui devaient s'implanter en France sont gelées, et même annulées. A terme, tous les acteurs du PV en France seront mis à genoux (voir le Rapport Charpin qui est le fil directeur)

Une mobilisation : l'existence du groupe facebook "Touche pas à mon panneau solaire (TPAMPS)"




Si vous pensez :
1) que le PV est une énergie propre, responsable, qui garantit l'avenir au lieu de l'hypothéquer,
2) que la France doit maintenir une industrie photovoltaïque chez elle
3) que le moratoire est scandaleux et à la limite de la légalité

vous pouvez vous y joindre.

A bientôt.
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Jeu 3 Fév - 22:25

Bonjour aux Oléo-Backupiens, sur ce topic, la mobilisation continue contre le saccage des énergies renouvelables en France (en l'occurrence le PV) et le nucléaire comme unique "solution".


MOBILISATION

Manifestation du Collectif Touche Pas à mon Panneau Solaire (TPAMPS)

Date : Vendredi 11 février 2011
Lieu : Paris, Bercy, 139 rue de Bercy,
Heure : 12h30

puis marche vers Matignon en passant par la réunion de concertation Charpin/Trink 59 Bb Vincent Auriol

Manifestation à Bercy des jeunes entrepreneurs et les jeunes agriculteurs en colère (rebuts de panneaux solaires de la filière photovoltaïque malmenée) et 14 H présentation du rapport CHARPIN "SAISON 2" au sein de la commission de concertation CHARPIN et TRINK : l'arrêt de mort de la filière ? Probable et en tous cas assuré si les politiques ne reprennent pas le dossier
Source : Blog d'Ariane VENNIN
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Sam 12 Fév - 22:46

Compte rendu de la mobilisation TPAMPS



pour commencer, un peu d'humour...

Razz

Serge Orru pose le débat pour TPAMPS à la manifestation du 11/02/2011 Idea

"Standing Ovation" pour Paris Mouratouglou (PDG de EDF-EN) alien

En conclusion


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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Mar 15 Fév - 13:40

En attendant les décisions officielles, ci-après l'avis d'Arnaud Gossement...
Arnaud GOSSEMENT a écrit:Solaire : cesser de tenter de faire passer le chameau par le trou de l'aiguille


L’avenir de l’énergie solaire en France se joue en ce moment. Le processus de concertation piloté par MM Charpin s’achève et le projet de texte qui doit être publié avant le 8 mars est d’ores et déjà en cours de rédaction. Le Gouvernement s’emploie pour l’instant à tenter de faire passer un chameau par le trou d’une aiguille. Le moment de changer de logique et de cesser de prendre le problème à l’envers.[]
Je préfère identifier les questions peu ou pas traitées par le rapport de MM Charpin et Trink et dont le règlement constitue pourtant un préalable indispensable à toute réflexion sérieuse sur le solaire photovoltaïque
[]
Si l’objectif de développement de l’énergie solaire reste fixé à 5400 MWc de puissance installée d’ici à 2020, le rapport Charpin Trink tente de contourner le problème en esquissant une usine à gaz juridique dont le mérite premier sera de multiplier les conflits.
[]
5400MW. Il conviendrait de revoir collégialement cet objectif pour, d’une part en faire un plancher et non plus un plafond, d’autre part le multiplier par 2 ou 3. Il faudrait pour ce faire, découpler, au moins pendant un temps, le débat sur l’objectif de celui sur la CSPE, inscrite sur la facture du consommateur d’électricité. Plutôt que d’avoir une vision strictement comptable de ce sujet, une approche réellement politique serait préférable
[]
Depuis plus d’un an, le Gouvernement ne cesse de malmener la filière solaire au nom d’une « bulle spéculative ». Or cette bulle ressemble à une arlésienne. Il serait temps que le Gouvernement accepte de faire la lumière sur le contenu exact de la « file d’attente » c'est-à-dire sur la nature et les caractéristiques du stock de dossiers en attente de raccordement et d’un contrat d’achat.
[]
Le rapport Charpin et Trink se caractérise par sa complexité. Or, un dispositif juridique complexe est un dispositif qui ne fonctionne pas. L’énergie nucléaire a pour sa part bénéficié de 1963 à 2006 d’un dispositif juridique remarquablement claire et stable pour assurer son développement : les énergies renouvelables devraient bénéficier du même privilège. Pour ce faire, le recours systématique aux procédures d’appel d’offres, l’empilement des contraintes et le changement incessant des règles n’aideront pas rassurer les investisseurs et les consommateurs
[]
En effet, ce décret -moratoire du 09/12/2010- prévoit que les demandes de raccordement dont l’instruction a été suspendue seront en réalité mises à la corbeille de nouvelles demandes de raccordement devront donc être déposées mi mars. [] En réalité, avant même que le processus de concertation ne commence, le Gouvernement avait déjà privé les acteurs de toute possibilité de négociation à cet endroit.
[]
Le sens de l’histoire est celui des énergies renouvelables, pas celui des énergies nucléaire et fossiles toujours plus chères, plus rares et plus polluantes. Dans l’attente d’une disparition des tarifs d’achat, une régulation de la filière au moyen de plusieurs leviers, prévisible et progressive, serait la bienvenue.
[]
De deux choses l'une : soit la France continue de respecter son modèle gaulliste de l'énergie fondé sur le monopole d'Etat et le recours au nucléaire et au pétrole, soit elle applique le modèle plus libéral de mise en concurrence d'entreprises privées, dans le respect d'un service universel de l'énergie. Cette réflexion, ni la droite ni la gauche n'osent l'affronter directement car le poids du passé est lourd. Espérons que le débat aura lieu au plus tard en 2012.
Source : arnaudgossement.com, Avocat en droit de l'environnement, énergie et urbanisme
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Ven 25 Fév - 18:09

Bonjour à tous,

Actualité très riche en ce moment sur le PV :

1) Projet des nouveaux tarifs applicables en mars 2011 (source TECSOL)

2) Projet de loi complet (source TECSOL)

3) Les données de terrain de la filière PV fin 2010 (source ENERPLAN)

Les nouvelles sont très mauvaises, notamment avec un prix plancher de 12 cts€/kWh pour les centrales au sol, soit 2 à 3 fois moins qu'avant le moratoire.

L'autre énorme problème est la fluctuation à la baisse des tarif au fur et à mesure des demandes, ce qui fait qu'aucun porteur de projet ne pourra connaître le prix d'achat de ses kWh PV.
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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  yvesT75 le Ven 25 Fév - 18:32

Pour moi toutes les subventions devrait être supprimées, à part pour la recherche et développement et les infrastructures communes.
L'accélérateur doit être mis sur les taxes directement redistribuées sur les fossiles.
Toute subvention sur les couts d'opération pré suppose de labelliser une solution comme "bonne", alors que les taxes redistribuées sur les fossiles favorisent toutes les solutions alternatives en production ou conservation, et cela de manière agnostique vis à vis des solutions.

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Re: Information générale sur le photovoltaïque en France

Message  Remundo le Ven 25 Fév - 22:17

Bonsoir Yves, je crains de ne pas bien comprendre...

tu veux redistribuer des taxes en faveur des fossiles ?
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