Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  alter egaux le Mer 20 Oct - 14:36

Pour illustrer ce que je viens de dire, la presse européenne sur les mouvements :
http://www.leparisien.fr/international/retraites-les-manifestations-vues-par-la-presse-etrangere-20-10-2010-1116536.php
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  the_oliver_2000 le Mer 20 Oct - 15:28

Roland a écrit:Mon petit doigt ne serait tout de même pas étonné que cela fasse "pshh", en n'étant qu'un aperçu de troubles à venir (trop de gens qui gobent encore les âneries sur la relance/reprise/croissance et la réalité de la richesse nationale en forme de bulle immo spéculative).
Beaucoup de gens gobent, certes, mais tous ces gens ont tout intérêt à gober... pour le moment.
Il y a encore une majorité qui profite du système "matériellement", et dans nos sociétés c'est le matériel qui crée l'illusion du bonheur. Ils ont donc l'illusion d'avoir trop à perdre pour que ça aille beaucoup plus loin dès à présent.

alter égaux a écrit:C'est bizarre : je ressens la même impression lorsque j'ai supporté l'équipe de France de 1998 (foot) et eu l'intuition presque sûr qu'elle serait championne du monde. A l'époque, la plupart des copains lisaient l'Equipe et crachaient sur l'entraineur et les joueurs. Perso, je regardais cela sous un prisme sans parti pris.
Peut être, mais en 1998 tu n'avais pas de parti pris, ce qui te permettait d'avoir une vision juste des choses. Je ne suis pas certain que tu aies encore cette vision sur les grèves actuelles, tu me sembles au contraire très partie prenante.

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  Roland le Mer 20 Oct - 15:39

alter egaux a écrit:
Effectivement. C'est très juste. Mais en Mai 68, ils ne savaient pas non plus où ils allaient.

Ah si ! Ils allaient dans les dortoirs des filles, un prétexte encore plus idiot que des lycéens manifestant pour leurs retraites ! Mais c'était la goutte d'eau qui a fait éclater les insatisfactions éparpillées dans la société. C'est là que l'analogie marche.

Tout cela pour vous dire que c'est le moment de laisser tomber l'Equipe, et que c'est maintenant, que l'Histoire s'écrit. Personne ne sait où cela va, mais il est en train de se passer quelque chose en France, d'une puissance phénoménale. J'ai regardé le journal de France2 ce midi, et toute l'Europe des peuples nous regarde avec admiration, en espérant.
Conclusion : les pschittt ici me déroutent un peu. Je dois encore être déphasé, comme en 1998.

Remarque bien que quand j'ai dit "pshht", c'était pour préciser ensuite que ce serait reculer pour mieux sauter, et j'ajoute : avec l'amertume d'une défaite du peuple en prime, et toute la rage qui peut en découler.

Pour moi, le signe de "mouvements" sociaux à venir, ce n'est pas une grève de la CGT, ni des étudiants remuants, mais bien (par exemple, un parmi pas mal d'autres ces derniers mois dans mon entourage) un toubib spécialiste palpant un max de flouze et incendiant pourtant un gouvernement de droite pendant toute une consultation ! Ca fait sursauter, d'autant plus quand on partage son analyse !
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  Roland le Mer 20 Oct - 15:43

the_oliver_2000 a écrit:
Roland a écrit:Mon petit doigt ne serait tout de même pas étonné que cela fasse "pshh", en n'étant qu'un aperçu de troubles à venir (trop de gens qui gobent encore les âneries sur la relance/reprise/croissance et la réalité de la richesse nationale en forme de bulle immo spéculative).
Beaucoup de gens gobent, certes, mais tous ces gens ont tout intérêt à gober... pour le moment.
Il y a encore une majorité qui profite du système "matériellement", et dans nos sociétés c'est le matériel qui crée l'illusion du bonheur. Ils ont donc l'illusion d'avoir trop à perdre pour que ça aille beaucoup plus loin dès à présent.

Oui, on peut dire ça comme ça : d'où le risque d'un "pssht" pour l'instant. Mais comme toute forme de croissance est impossible, ceux qui imaginent conserver leurs avantages, ou "se refaire", se mettent le doigt dans l'oeil et seront nettement plus remuants la fois prochaine...

L'illusion d'avoir trop à perdre matériellement me fait penser à l'immobilier : deux millions de millionnaires en France selon la propagande officielle, alors que tout l'immo dans le pays est un Ponzi spéculatif, ayant gonflé le secteur à un niveau hallucinant : 20% du PIB ! Ca n'en vaut pas la moitié... Dans les mois qui viennent, au pire deux ou trois ans, c'est ça qui va faire "pssht", ou "pfft" (bulle qui se dégonfle), avec un joli potentiel de 10 ou 15% de récession à la clef.
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  alter egaux le Mer 20 Oct - 16:14

Bon, j'ai quelques infos en plus :
Dans ma ville calme, j'ai assisté à un début de pillage lundi d'un supermarché F alors que je faisais la queue pour compléter mon plein. Jeunes (filles et garçons), 16 et 17 ans, survoltés. 3 voitures de flics sont arrivées, heureusement en 3 min. Tout sourire. Comme devant un jeu vidéo.
Hier, le plus grand supermarché C où j'ai fait mes courses lundi a subit le même assaut, mais mieux organisés. Barre de fer, surarmés. Les RG n'étant pas manchot avaient mobilisés les CRS. Choc frontal, d'une violence inouïe. Ils ne se seraient pas introduits dans le super.
La ville où je vais travailler est interdite (coté Défense) : tous les employés doivent travailler en télétravail. Rester chez eux. Ne pas s’y rendre surtout en voitures. Des parkings sécurisés ont été ouvert pour les employés indispensables.

La scène que je décris m'a été confirmée dans plusieurs villes d'Ile de France, Fontainebleau compris (ville bourgeoise) par des témoins oraux.
Franchement, je vous trouve très confiant. C'est pire qu'en nov 2005. Pas un mot dans les médias. Sauf pour Lyon.
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  alter egaux le Jeu 21 Oct - 7:54

Arno, tu devrais être content, Aerobar a tellement apprécié cette lecture qu'il en a fait sa citation favorite (mon message en fin de page) :
alter egaux a écrit:Bien entendu que ce n'était pas de l'humour. Arno trolle, ou alors que j'ai pas compris la finesse de :

Arno a écrit:Quelqu'un qui passe sa journee a calculer des plans "B" pour fuir des evements qui vont/devraient/pourraient se produire est un trouillard; c'est moi d'abord et que les autres se demerdent, pourquoi pas d'ailleurs, mais choisis bien ton camp camarade.....

La comparaison avec Aerobar est peut être la pire insulte pour un peakiste. C'est vrai que c'est un peu expéditif, comme comparaison. Je m'en excuse.
Mais j'attend de même pour ce qui est au dessus. Arno ne connait rien de ma vie. Il n'a pas à juger mes choix de cette façon.
Comme quoi il a de l'humour...
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  Remundo le Ven 22 Oct - 17:57

kercoz a écrit:Remundo doit faire partie des Nantis(famillial ou autre) et donc trouve a la pauperisation en cours d'autres raisons qui lui permet de sauvegarder ses illusions "humanistes" .
Je voulais réagir là-dessus, amicalement bien sûr.

Sur la notion de "nanti", bien difficile à cerner... et en relation avec les retraites.

Il existe un site amusant, qui donne les revenus moyens dans à peu près tous les villes de France et de Navarre.
http://www.salairemoyen.com/

J'ai demandé une ville dans le coin où habite Kercoz ---->> Bordeaux

Il est intéressant de noter que les revenus :
- des ménages actifs vaut 1893€ pour 1,9 personnes, soit 996€/personne (typiquement 2 adultes "moyennement jeunes" + 1 enfant)
- des ménages retraités vaut 2307 € pour 1.5 personnes soit 1538 € / personne retraitée (typiquement 2 adultes âgés

Sans dire que bien souvent, les jeunes ménages ont des charges immobilières (emprunt ou location), alors que les ménages âgés s'en sont souvent libérées.

Cela ne veut pas dire bien sûr que les retraités soient des "nantis", si tant est que l'on puisse définir cette notion tendancieuse, mais on comprend un peu pourquoi les caisses de retraites sont dans le rouge (bien sûr, cela n'est qu'un facteur parmi beaucoup d'autres...)
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  nemo111 le Ven 22 Oct - 18:49

Sauf qu'un salaire moyen n'a aucun sens vaudrait mieux utiliser le salaire médiant. Idem bien sur pour les retraites.
Combien connais tu de gens ayant une retraite de ce niveau?

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  Remundo le Ven 22 Oct - 20:23

Salut Nemo,

Le graphique camembert répond à ta question pour l'ensemble des ménages. A bordeaux, 55% = 28+13+14% des ménages gagnent moins de 1400 € et 45% plus de 1400€.

Le médian doit être autour de 1300 €, ce qui ne fait pas beaucoup.

Mais bon, cela ne change rien... Les très bas revenus faussent autant la moyenne que les très hauts. En première approximation, la moyenne est significative lorsqu'on compare une catégorie (les actifs) par rapport à une autre (les retraités)
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  nemo111 le Ven 22 Oct - 22:19

Oui mais cette comparaison n'a de sens que si les extrêmes ne sont pas plus prononcé pour les revenus des retraités que pour les revenus des salariés. Or c'est le cas.
Les extrêmes fausses certes dans les 2 sens mais personne ne se plaignant d'être riche ce qui est malhonnête c'est de couvrir la pauvreté par des statistiques qui la cache en utilisant les revenus des plus aisés.
"Je ne crois pas aux statistiques que je n'ai pas truqué moi même".

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  kercoz le Sam 23 Oct - 7:09

nemo111 a écrit:.
"Je ne crois pas aux statistiques que je n'ai pas truqué moi même".
@Nemo:
J'aime bien celle là aussi: """Les statistiques sont a l'incrédule , ce que le lampadaire est a l'ivrogne qui a perdu ses clefs""
Je ne comprends pas ce débat qui voudrait montrer ce qui était "une norme" il y a peu de temps , comme des "privilèges" . Cette comparaison ne peut que renforcer les raisons qu'il y a de faire sauter ce système :Les actifs d'aujourd'hui devraient vivre moins bien que les retraités d'hier ?
L'art du retournement ! qui prends les autres pour des cons ? Ceux qui ont fait sauter le système devraient faire payer aux plus pauvres leur putasserie et leur incompétence ?

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  Arno le Sam 23 Oct - 14:34

alter egaux a écrit:Ok Arno, je passe l'éponge. Je ne suis pas méprisant. Si tu vas sur "apres le pétrole", tu verras ma présentation et la gestation de mon plan B. Et tu comprendras mieux.
J'avais déjà lu ton cv comme le souligne malicieusement Geispe ici et c'est bien ce qui m'a fait réagir!
Le commentaire de Kercoz
C'est juste une question de point de vue . Arno a , ds ce cas , le meme point de vue que Pierre (En taulle ?) . A savoir qu'il n'est de solution que collective , groupée ...etc ... Bien sur , ils se trompent .L'individu ne se révèle que seul , qu'acculé .A plusieur il se fait fatalement .... (j"évite le jeu de mot facile )
Je persigne a croire que seules des solutions personnelles peuvent nous sortir de la Merde et induire des solutions collectives . En se cherchant des solutions perso autarciques ,1/ on met le système hors jeu , car on dépend moins de lui .

il faudrait ajouter pour être parfaitement cohérent => "seules des solutions personnelles peuvent nous sortir de la merde etc..." a condition d'appartenir a un groupe afin de pouvoir résister efficacement aux autres groupes ou mieux de les éliminer pour s'imposer! Dans d'autres pays on appelle ça tout simplement une tribu.
Le pschiiit est en train de ce produire comme prévu, et tout ceci n'aura finalement été qu'une manœuvre politicarde de plus de ceux de toujours, fidèlement suivi par leurs supporters respectifs....comme au foot.
Le plus triste de cette histoire c'est qu'une fois que vous aurez viré le minuscule vous vous empresserez de placer sur le trône le prochain sujet de discorde, c'est a dire très exactement la même chose que ce qui se passe n'importe ou ailleurs!
En résumé, oui je comprends parfaitement de quoi tu parles, tes choix t'appartiennent c'est trivial et je les respecte mais je n’y adhère pas du tout et il y a un moment ou il faut se déterminer n'est ce pas?



Arno

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  kercoz le Sam 23 Oct - 18:13

Arno a écrit:
Je persigne a croire que seules des solutions personnelles peuvent nous sortir de la Merde et induire des solutions collectives . En se cherchant des solutions perso autarciques ,1/ on met le système hors jeu , car on dépend moins de lui .

il faudrait ajouter pour être parfaitement cohérent => "seules des solutions personnelles peuvent nous sortir de la merde etc..." a condition d'appartenir a un groupe afin de pouvoir résister efficacement aux autres groupes ou mieux de les éliminer pour s'imposer! Dans d'autres pays on appelle ça tout simplement une tribu.
[/quote]
A/OBjection , votre honneur . Tu déformes ou interprètes mes propos .
Il n'est pas question de "groupe" ...tout comme pour Alter , je pense .
Le "plan B" d'autarcie partielle peut se faire seul , en famille , avec bien sur l'autorisation-tolérance du système en place et en se gréffant partiellement sur lui s'il le faut et si c'est possible .Les liaisons avec d'autres familles sont interressantes et souhaitables , mais pas nécessaire . Je ne vois pas en quoi ça t'énnerve.
QQ soit ton activité actuelle , tu peux l'exercer hors urbanité ,pres d'une petite bourgade , ou tu trouveras , moins cher un habitat , du terrain et l'acces aux besoins essentiels.
Ce choix , de plus peut etre "militant" et servir de "sas" d'autres . C'est ds ce sens que je suis persuadé que c'est le seul moyen d'agir collectivement ...sans perdre sa vie et son temps .Tes critiques sur Alter sont , a mon avis déplacés. Je crois qu'il serait ravis de t'accueuillir qqs jours ds son "maquis" lors de tes prochains congés pour que tu prennes conscience que cette voie est plus facile que tu ne le penses .

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  sylva le Lun 25 Oct - 11:30

Trouvé ça sur Oléocène canal historique :

http://www.rtbf.be/info/articles/louragan-richard-retrograde-en-tempete-tropicale-en-atteignant-le-belize

la Belgique s'y mettrait aussi..... Suspect
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  nemo111 le Lun 25 Oct - 12:02

Intéressant ça pas souvent qu'une solidarité internationale de ce genre ce mette en place.

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  Roland le Lun 25 Oct - 15:20

sylva a écrit:Trouvé ça sur Oléocène canal historique :

http://www.rtbf.be/info/articles/louragan-richard-retrograde-en-tempete-tropicale-en-atteignant-le-belize

la Belgique s'y mettrait aussi..... Suspect

Avec un tel titre (???), je suis pas allé voir tout à l'heure...
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  sylva le Lun 25 Oct - 15:29

Roland
tu as raison Very Happy le titre n'est pas bien choisi.... Shocked

alors comme ça si tu préfères :
http://www.lesoir.be/actualite/belgique/2010-10-25/la-fgtb-menace-de-bloquer-le-site-de-total-belgium-a-feluy-800094.php
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Message  Pierre M. Boriliens le Mer 27 Oct - 23:05

kercoz a écrit:Arno a , ds ce cas , le meme point de vue que Pierre (En taulle ?) . A savoir qu'il n'est de solution que collective , groupée ...etc ... Bien sur , ils se trompent .
Pas du tout en taule... A l'hosto (15 jours ! rentré aujourd'hui), pour vérifier de visu que je me trompe... Very Happy

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  kercoz le Jeu 28 Oct - 7:19

Pierre M. Boriliens a écrit:
kercoz a écrit:Arno a , ds ce cas , le meme point de vue que Pierre (En taulle ?) . A savoir qu'il n'est de solution que collective , groupée ...etc ... Bien sur , ils se trompent .
Pas du tout en taule... A l'hosto (15 jours ! rentré aujourd'hui), pour vérifier de visu que je me trompe... Very Happy
Content de te lire .
Pas trop grave l'hosto j'espere . Bon rétablissement.

Une définition pour ceux qi ont du mal avec le terme "aliénation" : Je viens de me prendre 90 euros pour avoir refusé de m' "ATTACHER" pour parcourir 300 m .

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  Remundo le Jeu 28 Oct - 8:28

Salut Kercoz,

De l'aliénation peut-être, de la confiscation sûrement bom

Bon mais tu sais, à chaque fois que je vois un képi bleu, je prie pour qu'il me foute la paix... Leur rôle se rapproche chaque jour un peu plus de celui des fonctionnaires de Bercy... king
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  nemo111 le Jeu 28 Oct - 10:39

Content de te ravoir parmi nous Pierre. J'espére aussi que l'hosto ce n'était pas trop grave.

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  Pierre M. Boriliens le Jeu 28 Oct - 11:43

nemo111 a écrit:Content de te ravoir parmi nous Pierre. J'espére aussi que l'hosto ce n'était pas trop grave.
Merci. Sinon l'hosto, grave, un peu (on ne peut pas très longtemps ne pas pas respirer... affraid ) mais assez vite très agréable. Carrément les vacances avec tout ce petit monde fort sympathique qui s'occupe de tout autour de vous... Même pas besoin de réfléchir ! C'est dire !
Mais toutes les bonnes choses ont une fin... et me revoilà...

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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  sylva le Jeu 28 Oct - 12:23

Pierre M. Boriliens a écrit:(on ne peut pas très longtemps ne pas pas respirer... affraid )
Shocked Suspect hou !!! ça fait beaucoup de négations ça !!?? Wink
cela me provoque des... interrogations... Question MDR

Même pas besoin de réfléchir ! C'est dire !
Mais toutes les bonnes choses ont une fin... et me revoilà...
ouais il était temps que tu rentres....
à force de n'avoir rien à faire ni à réfléchir tu aurais pu finir par.... méditer..... cyclops
où va-t-on j'vous l'demande ?... on ne t'aurait pas reconnu... geek
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Re: Carburants : la menace de pénurie se renforce (du fait des grèves)

Message  the_oliver_2000 le Jeu 28 Oct - 13:30

Salut Pierre,

Content de te relire et bon rétablissement.

Sylva, tu es dur de lui parler déjà de méditation, il est en convalescence un peu de patience Twisted Evil

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