Eric Cantona : tous aux guichets !!

axelou/ a écrit:c'est toi qui interprete ça de cette manière,

Non non, ce n'est pas la première fois que tu nous fais le coup. Au final, cela donne l'impression que tu as mis le mec dans une case et point barre. Je trouve la démarché regretable. Mais tu peux continuer à empiler les politiques dans cette case, mais prévois la grande, car c'est mini 130 000 personnes.

axelou/ a écrit:ton besoin rationnel de me cataloguer comme pétainiste je pense.

Et chouchou, je ne t'ai pas cataloguer pétainiste. Je te rappelle juste qu'il faut pas que cela vire à l'obsession. Cela part d'un bon sentiment, en fait.
Et puis vu le temps que tu passes ici, tu n'es pas pour le slogan "travail, famille patrie". Ni probablement, autre variante plus moderne "travaillez plus pour gagnez plus". Alors tout va bien...

axelou/ a écrit:"la mère Fourest. Je n'apprécie pas ce qu'elle dit, elle est redoutable. elle se gourre sur plein de sujets"

Sauf qu'il faut bien cité pour bien faire :

Je n'apprécie pas tout ce qu'elle dit, mais elle est redoutable et brillante.

Sauf qu'il faut bien cité pour bien faire :

A la base, la "blague" était justement de retirer les mots, mais je commence à m'habituer à ce que tu me lises de travers...

Je te rappelle juste qu'il faut pas que cela vire à l'obsession. Cela part d'un bon sentiment, en fait.

Après le coup de refaire mon éducation, tu me fais le psy, je serai "paranoïaque", j'aurai des "obsessions".
Tu as un sacré complexe de superioté quand même, ça date peut-être de ton "oral" réussi...

axelou a écrit:j'aurai des "obsessions".

C'est l'impression que tu me donnes. Et je t'ai dit cela quand je l'ai ressenti.

axelou a écrit:Tu as un sacré complexe de superioté quand même,

C'est bien, tu viens de comprendre mon pseudo.

Les FM renvoient souvent aux pérsecutions nazies comme vient de le faire Alter.
Ils insistent nettement moins sur leur responsabilité dans le génocide arménien, planifié par les "Jeunes-Turcs", branche turque de la FM :

Petit passage tiré de Wikipedia sur les "Jeunes-Turcs" :
"Ils recrutent leurs membres dans les sociétés secrètes des étudiants progressistes des universités et des cadets militaires, qui voulaient moderniser et occidentaliser de fond en comble la société, en se démarquant des « Vieux-Turcs ». Leur organisation est principalement composée d'intellectuels et d'officiers. Influencé par la franc-maçonnerie, les formalités d'admission étaient inspirées du rituel maçonnique. Le candidat avait les yeux bandés et était reçu par trois individus masqués et portant une pèlerine. Le candidat devait prêter serment en posant la main successivement sur le Coran et sur une épée. Il jurait d'assurer un meilleur avenir au pays, en obéissant aveuglément à tous les ordres venant de l'association."

A côté de ça, la devise était bien sûr : LIBERTE, Egalité, fraternité.

axelou/ a écrit:Ils insistent nettement moins sur leur responsabilité dans le génocide arménien, planifié par les "Jeunes-Turcs", branche turque de la FM :

Puisque tu insistes et que tu n'as rien compris, alors allons jusq'au bout ensemble, veux tu ?
De quelle obédience parles tu, pour le cas turque ?

De quelle obédience parles tu, pour le cas turque ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7onnerie_en_Turquie

Extrait :

"La révolution Jeunes-Turcs de 1908 se fait grâce à l'aide de la franc-maçonnerie turque dépendant du Grand Orient de France.
Les premiers lycées modernes de Salonique ont comme professeurs et dirigeants des maçons, qui influenceront en partie Mustafa Kemal, le fondateur de la Turquie. Il adhéra lui même à la loge Vedata."

axelou/ a écrit:

De quelle obédience parles tu, pour le cas turque ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Franc-ma%C3%A7onnerie_en_Turquie
Extrait :
"La révolution Jeunes-Turcs de 1908 se fait grâce à l'aide de la franc-maçonnerie turque dépendant du Grand Orient de France.

Très bien. Maintenant que tu as réussi "à mettre" le Grand Orient de France en Turquie, allons plus loin dans l'analyse de ce que tu nous dis.

La révolution de 1908 aurait été influencé par le Grand Orient de France, anticlérical, marqué à gauche et attaché à la laïcité. Effectivement, on peut donc y déceler l'origine de la laïcité turque, toujours revendiquée encore actuellement. Cela se tient debout jusqu'ici.

Par contre, où cela ne tient pas débout, c'est le lien avec le génocide arménien. Tu dis donc (enfin je suppose), que le Grand Orient de France serait complice du génocide arménien, c'est cela ?

Il est dit que les Jeunes-Turcs auraient planifié le génocide arménien.
Voici le contexte :

Génocide arménien
Article détaillé : Génocide arménien.Après avoir coopéré avec les autonomistes arméniens pour renverser le sultan, les Jeunes-Turcs les considèrent désormais comme un obstacle face à leurs aspirations panturquistes. De plus, la crainte d'un ralliement des Arméniens aux troupes russes ennemies se répand dans l'Empire. Les Jeunes-Turcs commencent par désarmer les soldats arméniens engagés dans l'armée ottomane[4], puis prononcent des arrestations contre des centaines d'intellectuels et notables arméniens d'Istanbul en avril 1915, avant de les exécuter[5]. Viendront ensuite les ordres de déportation des populations arméniennes, aussi bien dans les régions proches du front russe qu'en Anatolie centrale et occidentale[6]. Bien que les Jeunes-Turcs parlent officiellement d'une simple relocalisation des Arméniens, la population est décimée durant ces déportations. Les Arméniens sont déplacés la plupart du temps à pied — plus rarement en train —, dans de mauvaises conditions, subissant maladies et famine, attaqués par des bandes kurdes ou par les gendarmes eux-mêmes. Arrivés à Alep, ils sont répartis dans des camps où ils seront exterminés (notamment Chedaddiyé et Deïr-ez-or) dans le désert syrien[7]. Les massacres sont orchestrés par l'Organisation spéciale (Teşkilat-i Mahsusa), qui prend ses ordres du pouvoir Jeune-Turc[8].

L'estimation du nombre de morts varie entre 600 000 et 1 500 000. Selon la plupart des spécialistes, il s'agit d'environ deux-tiers de la population avant-guerre qui a disparu, soit 1 200 000.

À la suite de la guerre, le caractère planifié des massacres a été reconnu par les tribunaux ottomans, lesquels ont condamné à mort par contumace les principaux responsables[8].
http://fr.wikipedia.org/wiki/Jeunes-Turcs#G.C3.A9nocide_arm.C3.A9nien

Ta posture est donc : puisque le Grand Orient de France a influencé la révolution Jeunes-Turcs de 1908, la loge a aussi planifiée le génocide, c'est cela ?
Des preuves ? Car c'est un raccourci, pour le moment : présence de la loge du Grand Orient de France en Tuquie lors de la révolution =(?) planification du génocide des arméniens. Bof bof.
Alors ?

Méfie toi des informations que tu trouves sur wikipédia axelou. Je suis d'accord avec Alter sur ce coup. De plus le mouvement Jeune Turc, bien que moderniste était bien moins laïc que ne le sera Ataturc. Par exemple ils n'aboliront pas le califat. Il y aura des conversions forcés au cours du génocide (seul moyen d'y échapper pour certaine jeune femme) ce qui pour un mouvement laïc fait un peu tache. Je pourrais donner d'autres exemple.

Méfie toi des informations que tu trouves sur wikipédia axelou.

Ma foi ils le revendiquent eux-mêmes :
http://averroes-roubaix.org/histoire/84-franc-maconnerie-dans-lempire-ottoman.html

C'est quand même pas un scoop réservé à Wiki, c'est plutôt l'information contraire qui est introuvable.

Tu dis donc (enfin je suppose), que le Grand Orient de France serait complice du génocide arménien, c'est cela ?

Je dis que le GODF était proches de ceux qui ont planifiés ça, et d'ailleurs ils le revendiquent eux-mêmes car ils sont fiers du bilan de ces derniers (modernisation de la Turquie, laïcisation, etc...).
Libre à toi de faire tes recherches pour déterminer leur degré de complicité dans tout ça.

es obédiences européennes avaient d'ailleurs depuis longtemps déjà condamné le gouvernement jeune-turc.

Issus de ton lien axelou.
Le role du nationalisme turc dans le génocide est absolument indéniable. Faire de la Franc Maçonnerie un soutien de ce nationalisme ne tiens pas debout.Le problème arménien dépasse largement la tendance à la "modernisation" de l'empire ottoman. La question a commencé sous le califat, pas spécialement moderniste pour le coup. La question s'inscrit dans le mouvement plus général de tout les nationalismes du 19éme.
En revanche que le mouvement Jeune Turc est eu des maçon parmi ses membres ça ne m'étonne pas spécialement. Sais tu si des membres du Triumvirat (Taalat, Evren, Djemal) était franc mac et si oui le ou lesquels?

Sais tu si des membres du Triumvirat (Taalat, Evren, Djemal) était franc mac et si oui le ou lesquels?

Désolé. Aucune idée.

Rôô là jviens de lancer d'autres recherches car vous me demandez de me justifier sans cesse et je viens de tomber sur des trucs qui sont pas pour calmer mon "obsession". C'est ça à jouer au con...
Tu vois tes méthodes pour me soigner sont vraiment pas les bonnes Alter...

https://www.dailymotion.com/video/xazsvd_ataturk-un-genocidaire-franc-macon_news
Regardez au bout d'1'10" le signe maçonnique, la main dans la veste, avec Marx, Staline, Trotsky, et Kamel Ataturk, troublant non ?

Et puis des sites musulmans (normal, la Turquie...) assez corsés :
http://le-carrefour-de-lislam.com/Occultare/occultus2.htm

Désolé. Aucune idée.

C'est important la responsabilité du génocide reposant essentiellement sur les épaules de ces trois là.

Heu excuse moi axelou y a quoi de troublant au fait que ces gens se soit fait prendre en photo avec la main dans la veste ça m'échappe? De même je vois pas l'intérêt de ces affirmations non sourcées que tous ceux qui pour une raison x déplaise à certain soit tous Juif et/ ou franc mac. C'est des conneries vraiment. Sans même parler de cette histoire de reconstruction de temple. Du pur délire, sans parler de cette histoire de lien avec la famille de Sarkozy.
Enfin Ataturk n'est pas directement responsable du génocide, il était certes officier dans l'armée mais était sur le front ouest (le génocide à lieu à l'est) et n'avais pas encore de grande responsabilité (il était colonel en 1915, début du génocide). Il ne faisait pas non plus partis des Jeunes Turcs. Bref que des conneries.

Dans ton deuxième lien "l'historien" dis que le gouvernement du sultan est infiltré par les jeunes turc dès les années 1860, alors que l'organisation est créer en 1889. Ca me donne pas vraiment envie d'aller beaucoup plus loin dans la lecture...

Taalat a l'air d'être FM officiellement.

Evren j'ai rien trouvé.

axelou/ a écrit:Regardez au bout d'1'10" le signe maçonnique, la main dans la veste, avec Marx, Staline, Trotsky, et Kamel Ataturk, troublant non ?

Typiquement un truc qui relève de la théorie du complot : la video prend 3 photos de Marx, Staline, Trotsky et hop, le tour est joué.
La vidéo est une suite de propos antisioniste et anti-maçonnerie (soit le grand complot juif), avec des citations de Laura Knight-Jadczyk, une essayiste de théories du complot et d'ufologie, une référence effectivement !

Oui, c'est de l'obsession...

Au lieu de t'intéresser à essayer d'interpréter des trucs qui se sont passés dans un pays étranger il y a 100 ans ou plus, tu ferais mieux de balayer devant ta porte : la France et son système françafrique.

Un débat avec Vershave, qui balance les réseaux, les noms et les loges (il dit tout en 3 min environ ce que tu dois savoir).
Et 2 documentaires en ce moment sur France2, le 9 et 16 dec. Extrait
Les vidéos de Survie, l'assos de Vershave...

Un débat avec Vershave, qui balance les réseaux, les noms et les loges (il dit tout en 3 min environ ce que tu dois savoir).

Il y'aurait donc la "bonne FM", de gauche, gentille et tout et tout, à qui l'on doit notre système si beau.
Et puis la "mauvaise FM", de droite, mafieuse, qui utilise le caractère secret pour faire des sales affaires.

Difficile de pousser le point de vue partisant plus loin...

Soit dit en passant, Vershave fait du très bon boulot dans ses recherches sur la Françafrique.

axelou/ a écrit:Il y'aurait donc la "bonne FM", de gauche, gentille et tout et tout, à qui l'on doit notre système si beau.
Et puis la "mauvaise FM", de droite, mafieuse, qui utilise le caractère secret pour faire des sales affaires.

Difficile de pousser le point de vue partisan plus loin...

Soit dit en passant, Vershave fait du très bon boulot dans ses recherches sur la Françafrique.

C'est un peu plus compliqué que cela, comme Vershave le dit lui-même. La vision n'est pas si manichéenne que cela. Mais je crois qu'il y a effectivement des tendances progressistes (avec de vrais résultats) et des tendances conservatrices, voire proto fascistes. Oui. Mais comme dans la vie politique, le secret en moins (quoique !).
Il faut juste avoir assez de bagage pour arriver à mettre la bonne frontière, mais je te l'avoue, c'est ce qu'il y a de plus compliquer à faire. J'ai parfois beaucoup de mal aussi à tirer ce cordon "sanitaire" dans certains partis politiques.

Mais en tout cas, pour avoir connu des très fins connaisseurs des réseaux stay-behind (tu n'imagines même pas jusqu'où ils sont remontés), Vershave est à leurs yeux un des meilleurs points d'entrée sur les sujets de ce type, car tout en nuance, et d'une clarté sans égale. Ils sont d'ailleurs tous unanimes : Vershave est d'une neutralité exceptionnelle, malgré les procès qu'il a subit contre des dictateurs et Pasqua.

Tiens, pour la peine, cadeau :

Vershave explique la pompe à pétrole, et l'arnaque de l'aide au développement.
A la fin, il balance l'armée secrete du FN : 1 700 hommes, le DPS, soit le Département protection sécurité (DPS) (le service d'ordre du Front national, et de service de renseignement interne). C'est un détail que j'avais zappé, mais que l'on m'a souvent rappelé. En fait, je pensais que le FN ne touchait pas de la françafrique, mais c'est faux. Il touche par l'intermédiaire du DPS.

Finalement, il y a probablement que Besancenot qui ne touche pas de la françafrique, mais je doute encore de cela. Vershave n'est plus là pour le dire.

Encore cadeau, très d'actualité :

Où la transformation de la françafrique en la mafiafrique, (fusion de la mafia et des stay-behind)...

Un bon fascisme nous attend si l'économie s'effondre. Et cela ne viendra pas du Grand Orient de France...
axelou, il faut juste regarder du bon coté, et beaucoup lire sur le sujet (des livres, et pas internet). Mais ne t'y perd pas non plus, il y a autre chose aussi dans la vie.

D'ailleurs à propos de l'Afrique, voici un article qui montre bien comment le "logiciel" maçonnique (de gauche pour le coup) fut bien celui qui fut le moteur de la colonisation africaine :
http://emsomipy.free.fr/Colonies.Odo/10.Assimilation.Association.htm

Il s'agissait d'apporter les "Lumières" à l'humanité entenébrée. A noter que la théorie de Darwin s'intègre à merveille dans ce logiciel (il en constitue même un fondement), ce qui explique pourquoi le GODF le défend tant, à en voir le nombre de conférences organisées contre les critiques à son encontre.
Avant le darwinisme social, il y'avait déjà le darwinisme racial...

Extrait :

"Les thèmes sont assez largement repris par les divers intitulés pour être répertoriés et révéler une philosophie sous jacente. Il s'agit, dans l'esprit des Francs-Maçons, dans le cadre d'une histoire linéaire et orientée vers le Progrès, d'apporter les bienfaits de la civilisation occidentale dans des pays en stagnation ou en retard dans l'évolution en cours. (...)
L'européocentrisme - sentiment très largement partagé par les Européens de la supériorité de leur civilisation - fonde le désir de faire profiter du Progrès les autres peuples, de les amener au même stade de civilisation que le colonisateur. A cela, s'ajoute certainement un reliquat de jacobinisme qui ne laisse pas de place au droit à la différence ; c'est d'ailleurs le moment où la dénomination « Outre-Mer » se développe. Dans cette démarche vers « l'autre », ainsi justifiée, la formule que préfèrent les Francs-Maçons, est l'assimilation des colonisés. (...)
Les FF\ (frères), qui dénoncent les excès de la colonisation, n'en continuent pas moins à la légitimer dans la mesure où elle permet de faire bénéficier les « indigènes » des bienfaits de la Raison et de les faire avancer dans le sens linéaire de l'Histoire qui mène vers le Progrès."

La franc maçonnerie est loin d'être homogène. Surtout si tu commences a fouiller dans les obédiences non reconnus. Même dans une même obédience et dans une même loge des gens d'horizon très divers peuvent s'y retrouver avec une action dans le monde profane extrémement divers.

nemo111 a écrit:La franc maçonnerie est loin d'être homogène. Surtout si tu commences a fouiller dans les obédiences non reconnus. Même dans une même obédience et dans une même loge des gens d'horizon très divers peuvent s'y retrouver avec une action dans le monde profane extrémement divers.

Même avis. J'ai entendu des personnes tout à fait équilibrées et de bonne foi se retrouver dans des loges ultra racistes, pour en sortir une dizaines d'années plus tard.
C'est un peu comme un écolo qui rentre à l'UMP et qui pensent qu'il va faire évoluer le parti, à lui tout seul. C'est parfois d'une naïveté grave, mais c'est leur choix. Tout à fait respectable...

Difficile de changer de logiciel lorsque l'on a adhéré à une éducation, à droite comme à gauche. A chacun ses vérités.
Mais pour la corruption, c'est insupportable. Les français n'ont pas idée de ce que l'on fait avec son argent.

axelou/ a écrit:D'ailleurs à propos de l'Afrique, voici un article qui montre bien comment le "logiciel" maçonnique (de gauche pour le coup) fut bien celui qui fut le moteur de la colonisation africaine :
http://emsomipy.free.fr/Colonies.Odo/10.Assimilation.Association.htm

Le colonialisme peut aussi être de gauche, même à l'insus des instituteurs et professeurs. On est ok sur cela. (voir les émissions de Mermet sur ce sujet).

Le darwinisme social est une hérésie sémantique.
C'est le philosophe Herbert Spencer (1820-1903) qui a travesti le darwinisme pour en faire le support réactionnaire de l’eugénisme, du racisme et du laissez-faire économique.
Darwin n'a rien à voir avec le darwinisme social. Ce n'est lui faire honneur de reprendre cette expression.

Petit échange de mots doux entre la GLNF et notre président :

http://www.lexpress.fr/actualite/politique/quand-des-francs-macons-soutiennent-l-elysee_941246.html
LIRE LA LETTRE : http://www.lexpress.fr/pub/pdf/courrier-stifani-sarkozy.pdf

La GLNF est tombé bien bas.