Philo et sociologie

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Philo et sociologie

Message  the_oliver_2000 le Mer 26 Mai - 12:33

Je me dis que pour ne pas trop polluer le sujet "A propos de ce forum", ce pourrait être intéressant d'en causer ici.

Batista a écrit:Ravi que tu t'intéresses à la philosophie et à Spinoza en particulier. L'Ethique, c'est pas facile, à part peut être le chapitre sur les différentes passions, là ca se rapproche de la psychologie.
Que peut-on lire après? Une foultitude d'autres philosophes. Les grecs anciens par exemple. Moi, j'ai beaucoup lu Nietzsche dernièrement. C'est puissant! Mais faut quand même rester sur ces gardes avec lui, c'est un sacré troublion!
Maintenant je vais m'attaquer à Marx. Ces deux là ont l'air complétement opposés (à priori).
Je commence le livre de Raymond Aron : le marxisme de marx.
J'ai attaqué Platon, notamment ses premiers dialogues et bien sûr la république. Ça se lit étonnamment bien, il faut dire qu'après l'Éthique on est armé pour lire du costaud Laughing
En ce moment je lis aussi un peu Sénèque, notamment les lettres à Lucilius. Je ne peux pas m'empêcher d'ailleurs de penser que Spinoza a lu Sénèque et s'en certainement inspiré un peu. Même s'il va bien plus loin et qu'il refute toutes notions de vertu au sens où l'entend Sénèque.
Pour me détendre je lis Alain, ses propos bien sûr, mais aussi "Mars ou la guerre jugé". Sa tentative de vulgarisation de l'éthique m'a également aidé à en comprendre des points restés obscurs.
Nietzsche je me méfie un peu, je n'en ai qu'une vision superficielle ("généalogie de la morale" lu un peu vite et le gai savoir en livre audio), mais je le trouve à la fois puissant et... fumeux. Mais il faut que je creuse un peu avant d'en dire plus.

Kercoz a écrit:
Je te conseillerais de changer de registre et de te replier sur des sociologues ...ce qui te semblera oplus ludique et reposant :Bourdieu , Goffman (pas rater les rites interactifs), castoriadis (plus dur mais génial) , meme E. MORIN .....
Là je vais encore me faire tacler ..., mais il me semble que les progres des etudes sociologiques ont bénéficiées des sciences dures et des possibilité modernes que n'avaient pas les anciens ...... ce qui ouvre qd meme des perspectives ds la philo , des changements de paradigmes nottament sur le déterminisme ..; Revisiter ces grands ecrits au regard des nouvelles perspective donne des choses surprenantes .
Oui c'est un registre qui m'intéresse de plus en plus mais j'en suis au point zéro. Tu me conseillerais de commencer par quoi ?

the_oliver_2000

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Re: Philo et sociologie

Message  batista le Mer 26 Mai - 13:13

the_oliver_2000 a écrit:
Nietzsche je me méfie un peu, je n'en ai qu'une vision superficielle ("généalogie de la morale" lu un peu vite et le gai savoir en livre audio), mais je le trouve à la fois puissant et... fumeux. Mais il faut que je creuse un peu avant d'en dire plus.
Le gai savoir, c'est très bien pour commencer. La généalogie de la morale et par delà bien et mal pour rentrer dans le vif du sujet. Dans ecce homo, un des ces derniers livres, il se lâche complétement. C'est très drôle! et surtout très stimulant.
Zarathoustra, je ne le conseille pas. Trop imagé, trop une caricature de la bible.

batista

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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 13:47

batista a écrit:
the_oliver_2000 a écrit:
Nietzsche je me méfie un peu, je n'en ai qu'une vision superficielle ("généalogie de la morale" lu un peu vite et le gai savoir en livre audio), mais je le trouve à la fois puissant et... fumeux. Mais il faut que je creuse un peu avant d'en dire plus.
Le gai savoir, c'est très bien pour commencer. La généalogie de la morale et par delà bien et mal pour rentrer dans le vif du sujet. Dans ecce homo, un des ces derniers livres, il se lâche complétement. C'est très drôle! et surtout très stimulant.
Zarathoustra, je ne le conseille pas. Trop imagé, trop une caricature de la bible.
Je suis assez d'accord, à condition de se méfier (je sais, je vais finir par passer pour parano ! Very Happy )

Georges Arthur Goldschmidt, traducteur de Zarathoustra entre autres, prétend que la langue de Nietzsche est de toute beauté. Elle est très simple, sans fioritures superflues, et se lit sans la moindre difficulté. Très facile à traduire ! Je confirme, ayant lu des passages de Zarathoustra en allemand lors d'une série d'une bonne vingtaine de petits séminaires « entre amis », un prof de philo (fac) et des étudiant(e)s de licence et de maîtrise. A raison de 4h la séance, et bien plus parfois, nous sommes parvenus à peine au milieu de l'oeuvre ! Mais quelle profondeur avons-nous découverte ! Et que cette lecture est réjouissante !

On peut rapprocher ça du fait que Nietzsche ne crée pas de système philosophique constitué, comme font ou on fait tous les autres depuis Platon. Il déteste même les systèmes philosophiques. Il le fait dire explicitement à Zarathoustra : quelque chose du genre « ne me suivez pas » (je n'ai pas la phrase exacte sous la main).

Comme il n'y a aucune difficulté apparente de lecture (très peu de termes « techniques »), ni de système philosophique constitué, - ça se lit comme un roman de quai de gare, en quelque sorte -, on risque fort de se faire piéger en passant à côté de la subtilité de la pensée. Parce qu'on risque de rester au sens ordinaire des mots sans même se rendre compte que beaucoup d'entres eux posent de sérieux problèmes philosophiques et qu'ils sont aussi, en réalité, ou peuvent l'être, des termes « techniques » usuels en philosophie (un peu comme le chaos, par exemple, vu par un profane et par un physicien : ça peut donner des drôles de choses...).
On a traité Nietzsche de tout et aussi de son contraire, ce qui est assez simple dès lors qu'on reste ainsi à la surface.

En fait, on se perd très facilement dans les méandres de sa pensée... Un mot lu de travers et le surhomme devient un grand blond aux yeux bleux ! J'exagère à peine !

C'est l'un des problèmes fondamentaux de la lecture de Nietzsche : il faut prendre son temps et se méfier systématiquement des conclusions hâtives.

A+

Pierre M. Boriliens

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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 14:01

the_oliver_2000 a écrit:Tu me conseillerais de commencer par quoi ?
Si je peux me permettre :

Godelier - Le politico-religieux au fondement des sociétés

Picq - L'humain

Ce sont deux conférences par des gens très sérieux, mais très plaisantes à écouter, du fait des talents pédagogiques des intervenants (Kercoz trouve Godelier un peu péteux, probablement parce qu'il ne confirme guère ses thèses). Et ça plonge bien au coeur des questions anthropologiques.

Ensuite, en moins facile (mais après Spinoza, il ne devrait pas y avoir de problèmes !) :
http://www.universcience.fr/fr/conferences-du-college/programme/c/1239026860882/nature---culture/p/1239022827697/

En particulier les 3 dernières confs, celles de Philippe Descola...

Tout ça donne, je crois, un assez bon aperçu et permet de s'orienter assez bien, du moins en anthropologie.

Pierre M. Boriliens

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Re: Philo et sociologie

Message  yvesTr75 le Mer 26 Mai - 14:14

Pierre M. Boriliens a écrit:
the_oliver_2000 a écrit:Tu me conseillerais de commencer par quoi ?
Si je peux me permettre :

Godelier - Le politico-religieux au fondement des sociétés

Picq - L'humain

Ces liens ne fonctionnent pas pour moi (enfin les liens si, mais l'accès aux confs en cliquant sur le icones caméras amènent un écran noir pour l'icone de droite, une page d'accueil pour celui de gauche)
Sous XP/firefox , ça marche pour vous ?

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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 14:25

En effet (sous linux non plus) !

Ils ont encore changé leur site, et si tu fais une recherche sur Godelier, tu la trouves, mais le lien n'est pas actif !

Les vertus des réformes ! Comme d'habitude. Ça commence vraiment à bien faire, ces conneries !

T'as une idée où on pourrait héberger ça et le mettre à disposition ? Parce que Godelier et Picq je les ai chez moi, au format rm, et la première de Descola en mp3.
Putain (pardon, ça m'a échappé), mais ils ont viré celles de Descola qui étaient sur le 3° lien !

C'est devenu Oléocène, là-bas aussi !


Dernière édition par Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 14:37, édité 1 fois

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Re: Philo et sociologie

Message  kercoz le Mer 26 Mai - 14:34

Je fais une pose apres un defrichage ardu ...suis en nage .
@Oliver .
Je n'ai pas fait d'étude litteraire ni classique donc complètement néo ds ces domaines .
Ce qui m'a vraiment mis le cul par terre c'est Goffman :" Les rites interactifs "........ne lire que le premier tiers et surtout la préface ............
Peut etre le fait de lire en alternance "L'AGRESSION, une breve histoire du mal" de K LORENZ , a boosté ma lecture de Goffman.
Goffman se lit facile mais il est necessaire de relire certaines phrase . C'est , me semble une caracteristique de la socio : l'exhaustivité d 'un développement tout n cherchant la consision (Bourdieu joue parfois a Proust).
L'"agression" est carrément facile et plaisant a lire : le lire par ou on veut ;chaque chapitre est autonome sur un animal ou un thème , ne débute pas par le premier (sur les poissons qui est un peu long ..on y revient ensuite. Ceux sur les rats et les "bandes anonymes " sont top.
Pierre Bourdieu , bien sur . Pas toujours facile, je ne peux lire qd c'est trop scientifique ...."QUESTION dE SOCIOLOGIE" aux ed de minuit est une tres bonne entree : plein de chapitres assez brefs et tres divers qui sont des expo ou des entretiens oraux , mais pré écrits . Exposé a des publics divers . La briéveté ds chapitre permet d'y entre , zapper , puis y revenir.

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Re: Philo et sociologie

Message  Roland le Mer 26 Mai - 14:41

Pierre M. Boriliens a écrit:En effet (sous linux non plus) !

Ils ont encore changé leur site, et si tu fais une recherche sur Godelier, tu la trouves, mais le lien n'est pas actif !

Les vertus des réformes ! Comme d'habitude. Ça commence vraiment à bien faire, ces conneries !

T'as une idée où on pourrait héberger ça et le mettre à disposition ? Parce que Godelier et Picq je les ai chez moi, au format rm, et la première de Descola en mp3.
Putain (pardon, ça m'a échappé), mais ils ont viré celles de Descola qui étaient sur le 3° lien !

C'est devenu Oléocène, là-bas aussi !

Quand on clique et qu'on regarde le source de la page :
vErrorMessage = "Netscape Navigator 6 isn't compatible with Netscape Navigator 4"

On voit que c'est pas frais... Faut leur écrire...
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Re: Philo et sociologie

Message  yvesTr75 le Mer 26 Mai - 14:42

Pierre M. Boriliens a écrit:

T'as une idée où on pourrait héberger ça et le mettre à disposition ? Parce que Godelier et Picq je les ai chez moi, au format rm, et la première de Descola en mp3.
Putain (pardon, ça m'a échappé), mais ils ont viré celles de Descola qui étaient sur le 3° lien !

J'avais écouté une partie de celle de Descola je crois (et surtout celle sur les grenouille de je ne sais plus qui pour laquelle il n'y avait pas la video)

Toujours plus ou moins le bordel ces sites institutionnels malheureusement, et en particulier en France je trouve !

sinon pour héberger, dailymotion ou youtube pour les videos (mais à découper sans doute).

Un site qui utilise beaucoup Daily motion pour héberger des conférences (ou séminaires) et autres videos "paroles des jours" (de Stéphane Zagdanski) :
http://parolesdesjours.free.fr/

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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 15:03

youplaboum a écrit:Quand on clique et qu'on regarde le source de la page :
vErrorMessage = "Netscape Navigator 6 isn't compatible with Netscape Navigator 4"

On voit que c'est pas frais... Faut leur écrire...
Mais je les avais, sur le même système qu'aujourd'hui, il y a à peine quelques semaines (jours ?)...
En plus, ça n'explique pas que celles de Descola aient disparu de la liste où elles étaient et du site entier, ni qu'en faisant une recherche sur Godelier on ne tombe pas sur un lien actif...

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Re: Philo et sociologie

Message  the_oliver_2000 le Mer 26 Mai - 15:09

kercoz a écrit:Je fais une pose apres un defrichage ardu ...suis en nage .
@Oliver .
Je n'ai pas fait d'étude litteraire ni classique donc complètement néo ds ces domaines .
Ce qui m'a vraiment mis le cul par terre c'est Goffman :" Les rites interactifs "........ne lire que le premier tiers et surtout la préface ............
Peut etre le fait de lire en alternance "L'AGRESSION, une breve histoire du mal" de K LORENZ , a boosté ma lecture de Goffman.
Goffman se lit facile mais il est necessaire de relire certaines phrase . C'est , me semble une caracteristique de la socio : l'exhaustivité d 'un développement tout n cherchant la consision (Bourdieu joue parfois a Proust).
Pour Goffman, tu parles de ce livre ? :
Les rites d'interaction

Pierre a écrit:T'as une idée où on pourrait héberger ça et le mettre à disposition ? Parce que Godelier et Picq je les ai chez moi, au format rm, et la première de Descola en mp3.
J'ai jamais essayé mais il paraît qu'on peut stocker temporairement jusqu'à 500 Mo
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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 15:12

Alain75 a écrit:et surtout celle sur les grenouille de je ne sais plus qui pour laquelle il n'y avait pas la video
Dubois, 28/10/2009

Sinon merci ! Mais j'ai jamais fait, et les quelques rares fois où j'ai essayé de bidouiller des vidéos, ça a merdé... A vrai dire, ça ne m'a jamais vraiment intéressé. Bon, je vais essayer de faire un effort, mais ne comptez pas trop dessus...

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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 15:13

the_oliver_2000 a écrit:J'ai jamais essayé mais il paraît qu'on peut stocker temporairement jusqu'à 500 Mo
Megaupload
Ah ! Ça m'a déjà l'air plus facile. J'essaye de ce pas !

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Re: Philo et sociologie

Message  kercoz le Mer 26 Mai - 15:28

//////////////////
Pour Goffman, tu parles de ce livre ? :
Les rites d'interaction
/////////////////

Tout a fait ça!

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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 16:32

Pierre M. Boriliens a écrit:
the_oliver_2000 a écrit:J'ai jamais essayé mais il paraît qu'on peut stocker temporairement jusqu'à 500 Mo
Megaupload
Ah ! Ça m'a déjà l'air plus facile. J'essaye de ce pas !
Ca ne marche pas avec ma debian 64 (iceweasel plante). Mais avec xp, c'est bon, jusqu'à présent. Je mettrais le lien dès que c'est fini (c'est assez lent)...

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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 26 Mai - 17:49

Ca y est. Celle de Godelier est en ligne !

Si quelqu'un peu me dire s'il arrive à y accéder : Maurice Godelier : Le politico-religieux dans l'origine des sociétés


Dernière édition par Pierre M. Boriliens le Jeu 27 Mai - 2:01, édité 1 fois

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Re: Philo et sociologie

Message  kercoz le Mer 26 Mai - 18:46

Indiqué comme "pas disponible" .

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Re: Philo et sociologie

Message  batista le Mer 26 Mai - 19:08

Je viens de commencer à télécharger le fichier. Ca marche.

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Re: Philo et sociologie

Message  Pierre M. Boriliens le Jeu 27 Mai - 0:29

Bon, la seconde est là : Pascal Picq - L'humain

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Re: Philo et sociologie

Message  the_oliver_2000 le Jeu 27 Mai - 7:04

Ça fonctionne, merci.

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Re: Philo et sociologie

Message  kercoz le Ven 18 Juin - 8:09

Interessante émission sur FR. Cult. R. Enthoven . Kant et Hegel sur l'état de nature et l'etat de droit . En ce moment .

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Re: Philo et sociologie

Message  kercoz le Jeu 14 Oct - 7:52

Salut .
J'ai un boulot agréable qui me permets de voyager en mettant des "CPA" sur le net .
Sur ce lien ,( agrandissez la carte en cliquant dessus), fort de france , martinique , regardez la carte a 28 euros (trop cher) de Georges .ville en reconstruction apres l 'éruption (sur delcampe n trouve l'unique survivant en taule a l'epoque).
Imaginez vous vivre ds une des maisons . La cité n'est pas structurée par des archis et ça reste bordellisé , fractal . Il me parait évident que ce modèle (a contrario de N.Y.), réenchante la vie en limitant l'horizon accessible , en concentrant le "monde connu" et en forçant le relationnel a l'unité de lieu .

C'est , a mon sens l'exemple type de l'opposition des modèles linéaires centralisés , aux modèles parcellisés fractals qui rendent possible le role de l'affect ds les interelations:
http://cartes-postales.delcampe.net/list.php?language=F&searchString=+martinique+terres+sainville&searchMode=all&searchTldCountry=net&cat=-2&searchInDescription=N

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Re: Philo et sociologie

Message  kercoz le Jeu 21 Oct - 18:48

bonsoir .
J 'essaie de lire un livre admirable (ancien) de Georges Palante (breton anar des années 20). préfacé par Onfray (ed folle avoine) "Les antinomies etre l'individu et la société " dont , bien sur le titre m'avait harponné.
J'en suis au début . c'est passionnant , mem si je ne suis pas d'accord avec la pluspart des idées de ce Breton. Il critique des point de vues de Durkheim et Draghicesco en s'appuyant plutot sur ce dernier moins connu actuellement . (en gros selon Palante la société est la conséquence de l'intelligence ...les autres affirmant le contraire). Curieusement ds tte sa démo , ds chaque point bien documenté , citations etc ,Je prends partie pour Draghi... .
Pas surtout , mais pour l'époque , l'approche de ce type est similaire a la mienne .
Qqun connait il ces gus ?

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Re: Philo et sociologie

Message  hyperion le Ven 22 Oct - 6:35

bien q'un commentaire de philosophe soit forcément inutile, je trouve que les vacances de pierre sont un peu longue....

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Re: Philo et sociologie

Message  sylva le Ven 22 Oct - 7:27

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