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Message  kercoz le Mar 15 Fév - 16:53

On parle beaucoup de DARWIN et de sa thèse sur la sélection-evolution .On ignore ou oublie aussi une autre de ses thèse qui serait que si la planète esr restée tres longtemps avec la possibilité physico-chimique d 'une biogenèse , la survenue de celle ci interdit une seconde chance , puisque cette biogenèse modifie TRES RAPIDEMENT les conditions physico-chimiques qui ont permis son émergence On peut d'ailleurs , selon lui faire la meme reflexion sur l'anthropogenèse .
Ces thèses rejoignent la thèse générale sur les possibilité antropiques qu'un évènnement puisse se reproduire . L'apparente reproduction d' un phénomène nepouvant etre qu'une approximation réductrice.

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Message  hyperion le Mer 16 Fév - 20:23

je ne suis pas sur de comprendre, tu veux dire que l'esprit scientifique est souvent réducteur.
en médecine ce pb revient souvent , un truc peut ne marcher qu'une seule fois pour un seul patient, il aura toute sa valeur, mais sa publication , aucun interet en dehors d'une bonne histoire.

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Re: Philosophie sur OLEOBACK

Message  kercoz le Ven 11 Mar - 7:34

Désolé , Hyper , j'avais pas vu ta réponse .
Oui c'est un peu ça. Cette thèse veut démontrer que l'émergence de la vie ne peut survenir qu'une fois: un temps tres long a "attendu" cette emergence avec des conditions favorables . Puis ces conditions sont modifiées et supprimées rapidement par l'évolution en cours . Le meme mode de survenue ne pourrait advenir que sur une autre planète.

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Re: Philosophie sur OLEOBACK

Message  kercoz le Ven 11 Mar - 7:45

Autre idée qu'il me faut noter ( a l' écoute des emissions sur Darwin de Fr.Cult cette semaine):
On présente les "civilisations " comme un aboutissement , en exposant leurs lustres et autres chromes (pyramides, disque dur ...) alors qu'on pourrait soutenir la thèse que ce sont des déviances tres entropiques voués rapidement a l'effondrement .
Pareillement , l'"évolution" des especes est connotée positivement .L' évolution est plutot une "adaptation" sous pression compétitive ou sous pression environnemental . Il serait facile de démontrer que ces évolutions/adaptation /spécialisation , parce qu'elles sont irréverssibles (ou tres difficilement), fragilise l'espece , puisqu' en appliquant une modification opportuniste , on s'interdit un certain nombre de choix ultérieurs (qui auraient pu etre vitaux lors de grosse galère /glaciere par ex).
Hs : j'ai bien aimé (sur fr cult) la démo du trajet "illogique" du nerf commandant le diaphragme , qui va chercher par un tajet compliqué une vertebre du crane .....connexion historique qui date des poissons/branchies !....

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Message  Pierre M. Boriliens le Ven 11 Mar - 11:10

kercoz a écrit:Il serait facile de démontrer que ces évolutions/adaptation /spécialisation , parce qu'elles sont irréverssibles (ou tres difficilement), fragilise l'espece , puisqu' en appliquant une modification opportuniste , on s'interdit un certain nombre de choix ultérieurs (qui auraient pu etre vitaux lors de grosse galère /glaciere par ex).
Il serait facile de démontrer que l'espèce n'est qu'une catégorie de pensée qui n'existe pas en l'absence de gens qui y réfléchissent. Et par conséquent, une espèce fragile, ça n'a aucun sens intrinsèque et c'est juste une considération de l'observateur humain, motivée par dieu sait quel intérêt... Le lombric ne s'interroge probablement pas beaucoup sur l'espèce à laquelle il appartient et encore moins à ce qu'elle va devenir !
Par ailleurs, il serait facile de tirer comme conséquence de ta démonstration que tu aurais pu faire facilement, qu'il valait mieux rester dans la soupe primitive pour conserver au maximum toutes les potentialités... Est-ce bien raisonnable ? As-tu demandé à papa Sigmund, ce qu'il en pense ? Laughing

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Message  kercoz le Ven 11 Mar - 13:31

Pierre M. Boriliens a écrit:
kercoz a écrit:Il serait facile de démontrer que ces évolutions/adaptation /spécialisation , parce qu'elles sont irréverssibles (ou tres difficilement), fragilise l'espece , puisqu' en appliquant une modification opportuniste , on s'interdit un certain nombre de choix ultérieurs (qui auraient pu etre vitaux lors de grosse galère /glaciere par ex).
Il serait facile de démontrer que la classe sociale n'est qu'une catégorie de pensée qui n'existe pas en l'absence de gens qui y réfléchissent. Et par conséquent, une classe sociale fragile, ça n'a aucun sens intrinsèque et c'est juste une considération de l'observateur humain, motivée par dieu sait quel intérêt... Le lombric ne s'interroge probablement pas beaucoup sur la classe sociale à laquelle il appartient et encore moins à ce qu'elle va devenir !Laughing

J'ai remplacé "espece" par classe sociale ...C'est marrant çaz marche ..et ça fait vachement avancer le débat .
Pour rester plus sérieux , je ne cheche pas a démontrer quoi que ce soit ni a tirer des conséquences ..c'est juste une réflexion sur les cotés "partis pris" des visions que nous avons de l' histoire. Il serait peut etre temps de s'interroger sur le mythe des civilisations et la notion de "progres" .


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Message  kercoz le Ven 11 Mar - 13:32

Pierre M. Boriliens a écrit:
kercoz a écrit:Il serait facile de démontrer que ces évolutions/adaptation /spécialisation , parce qu'elles sont irréverssibles (ou tres difficilement), fragilise l'espece , puisqu' en appliquant une modification opportuniste , on s'interdit un certain nombre de choix ultérieurs (qui auraient pu etre vitaux lors de grosse galère /glaciere par ex).
Il serait facile de démontrer que l'espèce n'est qu'une catégorie de pensée qui n'existe pas en l'absence de gens qui y réfléchissent. Et par conséquent, une espèce fragile, ça n'a aucun sens intrinsèque et c'est juste une considération de l'observateur humain, motivée par dieu sait quel intérêt... Le lombric ne s'interroge probablement pas beaucoup sur l'espèce à laquelle il appartient et encore moins à ce qu'elle va devenir !
Par ailleurs, il serait facile de tirer comme conséquence de ta démonstration que tu aurais pu faire facilement, qu'il valait mieux rester dans la soupe primitive pour conserver au maximum toutes les potentialités... Est-ce bien raisonnable ? As-tu demandé à papa Sigmund, ce qu'il en pense ? Laughing

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Message  Pierre M. Boriliens le Ven 11 Mar - 14:44

kercoz a écrit:
Pierre M. Boriliens a écrit:
kercoz a écrit:Il serait facile de démontrer que ces évolutions/adaptation /spécialisation , parce qu'elles sont irréverssibles (ou tres difficilement), fragilise l'espece , puisqu' en appliquant une modification opportuniste , on s'interdit un certain nombre de choix ultérieurs (qui auraient pu etre vitaux lors de grosse galère /glaciere par ex).
Il serait facile de démontrer que la classe sociale n'est qu'une catégorie de pensée qui n'existe pas en l'absence de gens qui y réfléchissent. Et par conséquent, une classe sociale fragile, ça n'a aucun sens intrinsèque et c'est juste une considération de l'observateur humain, motivée par dieu sait quel intérêt... Le lombric ne s'interroge probablement pas beaucoup sur la classe sociale à laquelle il appartient et encore moins à ce qu'elle va devenir !Laughing

J'ai remplacé "espece" par classe sociale ...C'est marrant çaz marche ..
Forcément ça marche ! Puisque c'est nous qui parlons de nous, en parlant de classes sociales, tout comme c'est nous qui parlons d'espèces pour le reste du vivant... Et effectivement, les classes sociales sont aussi une catégorie descriptive de ce que nous voyons et essayons de comprendre... Mais est-ce que les lombrics en font autant ? J'en doute beaucoup...

(sinon, quand tu trafiques mes citations, peux-tu virer mon nom pour ne pas me faire écrire ce que je n'ai pas écrit ? Je suis assez susceptible là-dessus).

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Message  kercoz le Ven 11 Mar - 15:58

je me demande pourquoi je m'enquiquine a réflechir a ces trucs ! n'étant pas adoubé par le système , j'emmerde tout le monde ! "on" est prié de s'appeler nitch ou freud ou marx pour avoir le droit de commenter ce qui nous environne .

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Re: Philosophie sur OLEOBACK

Message  kercoz le Dim 13 Mar - 8:37

Bon ça n' interesse pas grand monde . Autre chose :
Le fait d'accéder ts les jours a des cata , avec info détaillées et images (haiti, japon...nogent le retrou et son viol ..) doit avoir un effet addictif avec anesthesie d'affect , a la longue ... Notre capacité émotionnelle n'est pas formaté pour une elasticité illimitée . Ce genre d'info , il n' a guere aurait "fait" 20 lignes ds le mensuel uniquement accessible au bourgeois ...sans compter les émotions fortes des films et feuilletons ...
Quid de nos capacités de réaction "normalement necessaires" lorsqu'un évènnement nous touche de façon direct ou proche , surtout que et évènnement ne peut etre aussi grave ?

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Message  hyperion le Dim 13 Mar - 9:23

si , si çà nous interesse, nos capacités conscientes , cognitives ne sont pas illimités, mais sommes nous limités à cellesi-ci?
la sagesse ancestrale nous indique en effet de ne pas faire une affaire personnelle de tout evènement, cependant j'ai une de mes grandes qui est hospitalisée, il se trouve aussi que nous devions partir au japon dans un mois, inclus dans le projet de guérison. et puis de nombreux compatriotes ont perdu la vie de façon violentes sur ce coup.
tu ne peux pas ne pas faire exister des moyens médiatiques qui existent, mais je te le concède, notre monde est bien cruel, avec ses guerres sur la 2 et ses catas sur la 3 comme s'il fallait nourrir une bete qui en redemande tjs...

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Message  kercoz le Dim 13 Mar - 11:20

Ce qui m'inquiete et m'interesse, c'est que c'est toujours un problème lié a une possibilité de "rigidité" transhistorique de nos caractères. De la meme façon que pour un changement structurel de gestion du groupe ...Jusqu'a quel point sommes nous traumatisés et impacté/diminué par une sortie du modèle qui nous a formaté ?

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