[Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

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Message  Remundo le Mer 30 Mar - 11:29

Bonjour,

L'irradiation est moins grave que l'inhalation, qui elle même est moins grave que l'ingestion.

Mais ce peut être grave dès l'irradiation...

Il existe un double facteur de pondération pour un rayonnement reçu en fonction
- du type de rayonnement (beta+/-, alpha, fréquence si électromagnétique) : facteur Q
- et de l'organe touché (le foie, la peau, l'intestin, les poumons...) : facteur N

ainsi , les doses s'expriment en Sievert, alors que les doses "brutes" de radiation absorbées s'exprime en J/kg=le Gray

On a dose équivalente biologique(Sievert) = dose de radiation(Gray) x Q x N

Et aussi : E (Sievert)= D(Gray) x Q x N

Les facteur Q et N sont "admis comme probables" par la communauté scientifique, et la relation Sievert/santé est "généralement observés".

A ceci s'ajoute des "modulations métaboliques" plus ou moins connues selon le radionucléide agressif : parmi les plus connus, iode, césium, strontium, uranium, plutonium n'ont pas la même radiotoxicité...

C'est sur le petites doses que la précision scientifique s'amenuise, mais a priori, tout rayonnement est néfaste (c'est la position de la CIPR) ; toutefois, ceci est contestée vivement par le lobby fissile, simplement parce que son essor suppose que les faibles doses soient sans impact sur la santé.
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Mer 30 Mar - 12:34

@Yves T et Remundo .
La question que je me pose et , donc que je pose , est plutot sur ces 2 faits :
une particule polluante en retombée (je caricature), de qqs 1/10 de mm , va rayonner autant que 100 m3 de roches extraite pour la fabriquer .
-cette particule peut se retrouver tres pres de moi en permanence (dent creuse , estomac , poumons , dans ma poche) et donc a qqs cm de mes cellules .
-cette particule peut etre cumulative dans la chaine alimentaire ...A l'époque de Dumont , années 70 on disait deja pour le nuke et les produits chimiques : 1 unité dans le sol c'est 100 unités dans l'herbe , 10000 unités dans le lait ....etc ... , c'est bien sur pour imager . Il serait interessant de confirmer , infirmer ou pondérer ce coef . ....Par ex , si une particule retombe ts les 10 cm , le cumul ne peut se faire ....
Pour la dilution ds l'eau c'est encore plus compliqué , la molécule se dilue t elle ? et son emission avec ? ...
Il n'en reste pas moins qu'il faut DENONCER cette assimilation des rayonnements nuke artificiels et naturels .

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  yvesT75 le Mer 30 Mar - 12:47

Clairement il y a une différence entre contamination par particules et simplement irradiation, par contre je ne comprends pas trop cette concentration croissante dans la chaine alimentaire, tu aurais un lien ?

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Mer 30 Mar - 14:24

yvesT75 a écrit:Clairement il y a une différence entre contamination par particules et simplement irradiation, par contre je ne comprends pas trop cette concentration croissante dans la chaine alimentaire, tu aurais un lien ?

Facile , sur gogol , tu tapes "bioaccumulation" , tu as des tas de liens dont :
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:8Iqwl6E0y9MJ:fr.wikipedia.org/wiki/Bioaccumulation+bioaccumulation&cd=1&hl=fr&ct=clnk&gl=fr&client=firefox-a&source=www.google.fr

Ce qui est marrant, c'est que c'etait un "lieu commun" ds les années 70 chez tous les contestataires et les marginaux et meme les collégiens ....Les médias papiers seraient plus lucides que le net ?

Celui ci sur la dioxine (voir P 332):
http://www.urgences-serveur.fr/IMG/pdf/synthese-dioxines.pdf

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Mer 30 Mar - 18:26

Un autre lien , plus scientifique , sur le tritium:
http://livre-blanc-tritium.asn.fr/fichiers/Tritium_CHAP_4-1.pdf
Tres interessant , mais qui pose la question suivante :
en fait , la bioconcentration ou la bioaccumulation est liée au produit chimique ou mineral et a sa place dans la chaine trophique . L'accumulation se fait si la particule radioactive a une affinité avec une molécule chimique ou minerale qui grimpe la chaine alimentaire .
Il n'en reste pas moins que cette question ne se pose JAMAIS pour une irradiation "naturelle", et qu'on ne peut donc pas user de cette comparaison comme argument .

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  alter egaux le Jeu 31 Mar - 7:32

Remundo a écrit:En dehors des intégristes de l'atome que sont Phyvette et Krolik, beaucoup de gens réfléchissent et participent en défaveur de la fission, y compris sur Oléocène (Ticaribou, Jml, Energy Isère, Alter Egaux...)

Négawatt reprend du poil de la bête, et nos politicards toujours à l'affut de voix se révèlent subitement des appointances avec les renouvelables...

Que ne raconterait-on dans l'ignorance la plus totale des problèmes pour le plaisir d'être élu...
Même chez GillesH38, on commence à noter une complaisance pour le scénario négawatt, qui était pourtant très sceptique sur l'enclenchement d'une planification écologique orientée transition énergétique...
Le fait est que le Japon, pays très moderne et faisant souvent face à des catatrophes naturelles, victime aujourd'hui d'un accident nucléaire majeur, met le doute dans notre capacité française à éviter un futur accident, et qui plombera une région très urbainisée comme l'Europe.
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  alter egaux le Jeu 31 Mar - 14:04

Dans le "canard" d'aujourd'hui, on apprend que Tepco avait caché 15 accidents entre 2005 et 2009. "L'avantage" du dernier, c'est que tout le monde est au courant... Embarassed
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Jeu 31 Mar - 21:01

Je relance les problèmes de bioconcentration et bioaccumulation ....qui n'ont pas l'air de passionner ..pourtant pour OKLO , le réacteur "naturel" , c'est la bioconcentyration chez des bactéries qui serait a l'origine de la limite critique !! ...La bioconcentration peut etre de x700 ooo chez la moule (pauvres belges...on sait pas pour les frites)

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Message  hyperion le Ven 1 Avr - 12:42

oui, en particulier les graisses à la fois de stockage triglycerides, mais aussi de structures ( paroi cellulaires et hormones ).
à noter aussi très peu d'études sur troubles psychologiques voire plutot psychiatrique induits par les radiations. en effet on considère que les effets se portent surtout sur les cellules qui se multiplient vite , en partivulier les éléments du sang et les gametes, mais celà c'est pour l'irradiation directe. si en effet la bioconcentration a lieu au niveau des graisses les anomalies seront à la fois structurelles avec la fabrication des hormones des parois cellulaires mais peu etre aussi directe d'une autre nature par exemple sur le système nerveux gros consommateur d'énergie et structurelles aussi à ce niveau pour la réparation des axones.

krolik évoque souvent la vodka pour expliquer la destructuration et l'apragmatisme soviétique après tchernobyl , mais l'alcool est souvent un mauvais médicament utilisé de façon traditionnel lors de troubles psychiques.

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Ven 1 Avr - 13:22

si j'insiste lourdement c'est que ces problèmes de bioaccumulation et bioconcentration ne sont pas perçus correctement: carricaturallement , pour les metaux lourds on parlait d' un coef x 100 a chaque étape de la chaine ....et nous sommes en haut de la chaine : sol /herbe / lait /humain ....100 x 100 x 100 x 100 !! ....Ce n'est bien sur pas aussi simple , mais en se balladant sur Gogol avec bioaccumulaion nucléaire , on se fait un peu peur !
Se rappeler qu'a rayonnement équivalent , les doses "naturelles" ne remontent pas cette chaine .

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Sam 16 Avr - 18:24

Des news sur FUKU par un "pro" de chez Jorion : GOUWY :

////////////////////////////////////////////////////#


#
Gouwy dit :
16 avril 2011 à 18:46

Il n’y a pas à croire ou pas croire. C’est de la science, de la physique… pas une religion !

Il y a les faits :
- Tepco lui même reconnait l’existence de 38cl dans au moins 2 réacteurs (le 1 et le 4). Le 38cl n’existe pas dans la nature. Il ne peut donc être produit qu’à partir de l’isotope 37 par recapture d’un neutron (pour rappel le 37cl est stable en l’absence de neutrons).
D’où vient le 37cl ?
Où trouve t’on du Cl dont environ 25% d’isotope 37 …dans l’eau de mer !
Vous avez l’explication de la réduction des bouffées neutroniques. Une partie des neutrons est capturée par l’élément 37cl de l’eau de mer pour former un élément instable, le 38cl.

Où le 37cl trouve il le neutron pour se transformer en 38cl ?
la seule explication possible est une reprise de la criticité : une re-criticité ou peut-être une criticité qui ne s’est jamais stoppée compte tenu de la faible tenu des barres de contrôle en l’absence de refroidissement.

- Tepco reconnait également l’existence de 131i et en proportion sans cesse croissante depuis le 11 mars.
Cet élément a une 1/2 vie très courte (environ 8 jours). Il aurait donc du décroître progressivement depuis l’arrêt de la réaction.
Si la réaction avait stoppée dès le 11 mars, le niveau en 131i devrait être aujourd’hui à peine décelable (environ 10 fois moins après 3 semaines et 40 fois plus faible aujourd’hui)

Si il y a une génération de 131i, c’et forcément que des phénomènes de fission, existent.

Dernier point, il ne paraît pas trop ridicule de prétendre que si des bouffées neutroniques existent, celles si sont passées sous silence (compte tenu de la politique de « communication » de TEPCO et des autorités japonaises depuis le début de ces accidents)

1/ aucun détecteur courant n’est capable de les déceler.
2/ si des bouffées neutroniques intenses ou importantes existent (supposons pour faire comprendre que par exemple 1/4 du combustible, soit 400 tonnes soit en re-criticité), alors il s’agirait d’une véritable « bombe à neutrons ».

Ca expliquerait beaucoup de choses dont l’absurde (apparente) proposition des USA de noyer la centrale dans l’océan par des frappes aériennes ciblées (voir interview de Chris Busby)

Quoi qu’il en soit, sans tomber dans « l’extrémisme » des USA, il ne fait aucun doute que des réactions en chaîne sont en cours à Fukushima !

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  Remundo le Dim 17 Avr - 18:06

merci Kercoz pour ces infos.

J'évoquais ces possibilités de fission et PTR très fortes dès le 26 mars ici sur Oléocène "canal historique"
http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopic.php?f=44&t=12123&p=290381#p290381

@+
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Mer 20 Avr - 16:30

@Remundo :
Pour la dépollution des sols par les plantes , ça a été discuté depuis pas mal de temps sur le Forum des BRF : les basyliomycètres (?) , fungus qui vivent en symbiose avec les racines des ligneux en multipliant par 1000 le Kmetrage des filaments ...bloquent les metaux lourds et polluants chimiques ...des études ont montré ça (une etude suisse de mémoire) ...Ce qui fait que le broyat des branches des platanes de bord de route est exempt de pollution , alors que les compost des herbes voisins en sont plein ( bioconcentration)

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Message  kercoz le Ven 22 Avr - 20:52

uN LIEN INTERESSANT POUR LES RETOMB2ES EN FRANCE /
http://www.acro.eu.org/communique_3_du_220411.pdf

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Message  kercoz le Lun 23 Mai - 11:25

Qui veut sauver le soldat Krolik sur le Blog a Joion :
http://www.pauljorion.com/blog/?p=24493#comment-186449

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Message  yvesT75 le Mar 24 Mai - 8:43

kercoz a écrit:Qui veut sauver le soldat Krolik sur le Blog a Joion :
http://www.pauljorion.com/blog/?p=24493#comment-186449

J'ai pas tout lu, mais vraiment trop de commentaires dans ce blog, j'y vais quasiment plus (en plus banni en écriture ! Smile )

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Mar 24 Mai - 12:23

Il en chie le Krolik ...J'ai apris qu"il a participé a la fabrication de missiles nukes ..... ça explique le "Pli " comme disait Montaigne .

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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  alter egaux le Jeu 26 Mai - 13:51

kercoz a écrit:Il en chie le Krolik ...J'ai apris qu"il a participé a la fabrication de missiles nukes ..... ça explique le "Pli " comme disait Montaigne .
Tu me diras, en défendant le nucléaire civil avec bec et ongle, malgré Fukushima, il avait bien une idée dans la tête : avoir raison de l'Humanité. Laughing

Ceci dit, son ignorance du MOX, pourtant bourré de plutonium, est une faille dans son raisonnement. Ca pue la mort, tout cela...
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  Remundo le Dim 29 Mai - 16:25

Pour les Anglophones, intervention du célèbre physicien américain d'origine japonaise Michio KAKU

Famous Physicists - The Nightmare Is Not Over, Fukushima Is A Ticking Time Bomb

[Le cauchemard n'est pas terminé, Fukushima est une bombe à retardement]
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  Remundo le Dim 29 Mai - 16:26

kercoz a écrit:Il en chie le Krolik ...J'ai apris qu"il a participé a la fabrication de missiles nukes ..... ça explique le "Pli " comme disait Montaigne .
Je l'imagine bien manger à tous les rateliers fissiles... même en retraite il casse encore de l'atome.
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  alter egaux le Lun 30 Mai - 5:33

Historique ! cheers
Jolie rétroaction sociétale.

Allemagne: le gouvernement annonce l'abandon du nucléaire en 2022
L'Allemagne, première grande puissance industrielle à renoncer à l'énergie nucléaire, a décidé lundi de fermer ses derniers réacteurs en 2022, en réaction à la catastrophe nucléaire de Fukushima.

Au terme de plusieurs heures de négociations, les membres de la coalition gouvernementale se sont mis d'accord pour que la plus grande partie des 17 réacteurs allemands soient mis hors service d'ici fin 2021.

Les trois plus récents continueront de fonctionner jusqu'à fin 2022, a détaillé le ministre de l'Environnement, Norbert Röttgen, qui a qualifié cette décision d'"irréversible".

Les sept plus anciens réacteurs du parc allemand avaient déjà été déconnectés du réseau de production d'électricité, dans l'attente du résultat d'un audit commandé par la chancelière Angela Merkel mi-mars, à la suite de la catastrophe à la centrale nucléaire de Fukushima. Ces sept sites, ainsi qu'un huitième, sujet à des pannes à répétition, ne seront plus réactivés, a ajouté le ministre.

L'Allemagne devra trouver d'ici fin 2022 comment produire 22% de ses besoins en électricité, actuellement couverts par ses centrales atomiques.

Le gouvernement devra formaliser sa décision le 6 juin. Mme Merkel a déjà pris l'initiative inhabituelle de recevoir dans la nuit les chefs de l'opposition pour s'assurer de leur soutien. En décrétant la fin du nucléaire civil pour 2022, Mme Merkel revient sur l'une des mesures les plus fortes de son début de deuxième mandat, qui était aussi l'une de ses principales promesses de sa campagne pour les législatives de l'automne 2009.

Fin 2010, elle avait fait voter, contre sa propre opinion publique, un prolongement de 12 ans en moyenne de la durée légale d'exploitation des réacteurs du pays, qu'un gouvernement précédent sociaux-démocrates et Verts avait décidé d'arrêter en 2002. Mme Merkel avait ainsi provoqué une flambée du sentiment anti-nucléaire en Allemagne, qui s'est traduit par des vagues de manifestations massives, dont la dernière en date, samedi, a rassemblé 160.000 personnes dans 20 villes du pays.

Mais le tournant a été la catastrophe à la centrale nucléaire de Fukushima en mars. Mme Merkel avait immédiatement arrêté les centrales les plus vieilles et lancé une réflexion sur l'abandon du nucléaire civil. Le 23 mars, la chancelière avait même déclaré "plus tôt on sortira de l'énergie atomique, mieux ce sera".

Cette volte-face avait été largement interprétée comme une manoeuvre opportuniste et n'avait pas suffit à empêcher une cuisante défaite le 27 mars lors d'un scrutin régional dans le Bade-Wurtemberg (sud-ouest), fief électoral des conservateurs de la chancelière, qu'ils dirigeaient depuis près de 50 ans. Ils y avaient été chassés du pouvoir par les Verts, un parti né du mouvement antinucléaire, qui ont pris pour la première fois les rênes d'une région.

Le gouvernement de Mme Merkel va cependant devoir composer avec la grogne prévisible du puissant lobby nucléaire allemand, qui n'hésite pas à agiter le spectre de gigantesques pannes d'électricité, notamment l'hiver. Tout sera fait "pour que la sécurité de l'approvisionnement soit assurée à chaque heure et pour tous les utilisateurs", a tenté de rassuré le ministre de l'Environnement, lors de sa déclaration lundi.

La révolte, menée par les géants EON et RWE, risque d'être d'autant plus forte que le gouvernement allemand n'a finalement pas renoncé à la taxe sur le combustible nucléaire, créée en échange d'un allongement de la durée d'exploitation des réacteurs.
http://www.lepoint.fr/monde/allemagne-le-gouvernement-annonce-l-abandon-du-…
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  Remundo le Lun 30 Mai - 16:18

C'est plutôt une bonne nouvelle, à condition de mettre le paquet sur les EnR et les économies d'énergie.

L'Allemagne peut le faire. Son industrie est forte et dynamique.
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  alter egaux le Lun 30 Mai - 16:34

Remundo a écrit:C'est plutôt une bonne nouvelle, à condition de mettre le paquet sur les EnR et les économies d'énergie.
L'Allemagne peut le faire. Son industrie est forte et dynamique.
Et la Suisse aussi sort !
Raaaaaa ! Trop fort !

Allez, courage, on fait passé la gauche avec les verts en 2012, et dans 1 an, c'est la France !

Oui, pour les allemands, les Verts ont toutes les chances de faire un carton monumental. Donc une planification écologique et orienté transition énergétique va se faire. Les allemands vont mettre le paquet, et les allemands, c'est des brutes lorsqu'ils y vont franco ! cheers
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  Remundo le Mar 31 Mai - 8:44

alter egaux a écrit:Donc une planification écologique et orienté transition énergétique va se faire. Les allemands vont mettre le paquet, et les allemands, c'est des brutes lorsqu'ils y vont franco ! cheers
Genau Herr Alter Egaux, man kann das sagen.

Il y a certains Auvergnats aussi alien
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Re: [Japon] Séisme de 9 avec tsunamis et incident nucléaire MAJEUR

Message  kercoz le Lun 27 Juin - 19:05

Je n'ai pas de ref sur la pertinence de cet article ...effrayant :
http://www.agoravox.fr/actualites/environnement/article/le-scandaleux-silence-au-sujet-de-96250

kercoz

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