Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  Pierre M. Boriliens le Sam 19 Juin - 16:47

axelou/ a écrit:
Aucun athée n'écrira jamais un texte de ce genre, avec ce genre de vocabulaire, purement et simplement religieux ! Aucun athée ne songerait à défendre l'essence divine de l'homme... Où c'est que tu a vu ça ?
Chez Rosenberg par exemple.
Il suffit de continuer à le répéter bêtement sans justification. Ça finira pas être vrai... Recette de Pascal, si je ne m'abuse...

Et alors celle-là elle est bien bonne : Vorhilon (pour autant qu'un tableau aussi raccourci puisse tenir lieu de démonstration) prétend que le nazisme est un faux athéisme, donc une vraie croyance (je ne crois pas avoir dit autre chose et j'ai même ajouté que la nature du dieu auquel on croît n'y changeait rien). Ce qui implique évidemment pour toi que cette déduction qu'il fait à partir d'un certain nombre d'éléments historiques bien connus et documentés, pour savoir si le nazisme est réellement un athéïsme comme on le prétend, ou bien une croyance, n'est qu'un pur dogme ! Bravo !

Refus de tout critère rationnel !

Alors là, contre ça, il n'y a aucune chance !


Voici quand même l'explication que donne Vorhilon :

Une des principales critiques faites à l'athéisme est, qu'en l'absence de Dieu, donc de religion, l'homme recherche la satisfaction, sous une autre forme, de besoins profonds et puissants. Ces besoins peuvent être des liens forts au sein d'une communauté (sécurité, sentiment d'appartenance, confort…), la recherche de cet "enchantement" perdu dont le matérialisme du monde moderne le prive, l'idolâtrie ou le fétichisme. Des "systèmes" qui réintroduisent des formes de sacré, se mettent alors en place, souvent de manière inconsciente. Leurs adeptes sont souvent victimes de formes insidieuses de manipulation qui détournent leurs besoins vers la satisfaction d'autres objectifs : politique, volonté de domination, égocentrique, économique….
Nous verrons quelques exemples de ces systèmes que sont le nationalisme, le nazisme, les dictatures communistes, le capitalisme, la société de consommation, le "star système".

Il serait trop facile d'appeler "religions" ces "systèmes", même s'ils présentent avec elles de grandes similitudes. Ce serait faire un amalgame et donner ainsi prise à la récupération de ces déviances de société par les religions classiques. En effet, celles-ci ne manqueraient pas d'affirmer que l'athéisme est une impasse conduisant à d'autres formes de religions et que le salut (de l'humanité) ne se trouve que dans leurs bras. Il semble donc préférable de garder le mot "religion" pour ce qui se rapporte à la croyance en un ou plusieurs dieux.

Faute de terme plus adapté, appelons donc ces "pseudo- ou crypto-religions" des "idéologies de resacralisation" ou du "faux athéisme". Cette dernière expression a l'inconvénient d'être une définition par la négative, mais elle a cependant le mérite de dire clairement ce que l'athéisme n'est pas.

Pierre M. Boriliens

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Sam 19 Juin - 20:33

Il suffit de continuer à le répéter bêtement sans justification.
Tu n'as qu'à demander à Athéisme.free des justifications à ma place, ou te pencher sur le nazisme.
Nous verrons quelques exemples de ces systèmes que sont le nationalisme, le nazisme, les dictatures communistes, le capitalisme, la société de consommation, le "star système".
Il serait trop facile d'appeler "religions" ces "systèmes", même s'ils présentent avec elles de grandes similitudes. Ce serait faire un amalgame et donner ainsi prise à la récupération de ces déviances de société par les religions classiques. En effet, celles-ci ne manqueraient pas d'affirmer que l'athéisme est une impasse conduisant à d'autres formes de religions et que le salut (de l'humanité) ne se trouve que dans leurs bras. Il semble donc préférable de garder le mot "religion" pour ce qui se rapporte à la croyance en un ou plusieurs dieux.
Faute de terme plus adapté, appelons donc ces "pseudo- ou crypto-religions" des "idéologies de resacralisation" ou du "faux athéisme". Cette dernière expression a l'inconvénient d'être une définition par la négative, mais elle a cependant le mérite de dire clairement ce que l'athéisme n'est pas.
Finalement, cette définition des "faux athéismes" portent un nom dans le cadre des "religions classiques", c'est l'idolatrie.
Il est donc vrai, comme dit dans le texte, que ce sont à la fois de fausses religions, et à la fois de faux athéismes. Pris dans le sens d'un homme qui n'a absolument aucun dieu (pas même son égo, qui est le dieu tyrannique de tout-à-chacun), le vrai athée est ni plus ni moins un mystique...
Mais bon, dans l'histoire, le dit athéisme fut toujours accompagné d'un brassage d'idéologies fluctuant selon les époques et le contexte local, entretrenu par la nature éminemment passionnelle de l'homme, que celles-ci prennent le nom de communisme, capitalisme, nationalisme, socialisme, national-socialisme, etc...

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  Pierre M. Boriliens le Sam 19 Juin - 22:20

axelou/ a écrit:
Il suffit de continuer à le répéter bêtement sans justification.
Tu n'as qu'à demander à Athéisme.free des justifications à ma place, ou te pencher sur le nazisme.
J'affirme sans l'ombre d'un argument ! Tu n'as qu'à te démerder pour vérifier...

Mon ami, c'est un des procédés usuels du totalitarisme (qui commence toujours par le totalitarisme intellectuel, ou, autre nom, la pensée unique). Ça nous ramène subrepticement au sujet du topic en donnant un élément, certes un peu léger, de démonstration. Les uns, ceux qui détiennent la Vérité par la grâce de leurs dogmes, l'assènent aux autres, ce qui conduit tout naturellement à une société hiérarchisée, dès lors qu'ils ont de surcroît la possibilité de faire appel à la force, qu'ils ont bien vite par les promesses qu'ils ne manquent jamais de faire à tous les laissés pour compte qui n'ont guère de moyens de se défendre et en stimulant leurs passions les plus viles...

Quant au mysticisme des athées, tu repasseras...

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Sam 19 Juin - 22:32

Mon ami, c'est un des procédés usuels du totalitarisme
Dans ce cas, c'est principalement un procédé usuel pour éviter de répéter constamment les mêmes choses à un être borné qui n'arrive pas à voir que le nazisme est une idéologie racialiste qui rend un culte à "la race aryenne", et non au dieu des "religions classiques".
Je pensais que quelqu'un d'aussi cultivé que toi le savait, mais en fait le sujet doit être assez peu abordé, tu n'en as peut-être pas entendu parlé.
Quant au mysticisme des athées, tu repasseras...
Nietzsche, Artaud, Rimbaud, Sade, entre autres.
La plupart devenu fou, c'était pas une époque pour des gens comme eux.
Il y'a d'ailleurs peu de choses aussi saugrenus que des anti-mystiques complets prenant appui sur eux pour casser les lambeaux de religion...(ce qui n'est pas ton cas, qui t'appuie plus sur les "lumières", avec plus de cohérences.)

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  Pierre M. Boriliens le Sam 19 Juin - 23:20

axelou/ a écrit:
Mon ami, c'est un des procédés usuels du totalitarisme
Dans ce cas, c'est principalement un procédé usuel pour éviter de répéter constamment les mêmes choses à un être borné qui n'arrive pas à voir que le nazisme est une idéologie racialiste qui rend un culte à "la race aryenne", et non au dieu des "religions classiques".
Je pensais que quelqu'un d'aussi cultivé que toi le savait, mais en fait le sujet doit être assez peu abordé, tu n'en as peut-être pas entendu parlé.
Ian Kershaw, Hitler, Flammarion
Mais je ne doute pas une seconde que tu as déjà lu cet ouvrage d'un spécialiste incontesté et que tu sais parfaitement de quoi tu parles... Twisted Evil

J'ajoute que je n'ai jamais dit nulle part que le Reich vouait un culte au dieu des "religions classiques". J'ai même dit qu'il y en a bien d'autres que celui-là, peu importe leur nature, et qu'en général ça se terminait mal... C'est l'habitude des croyants de croire qu'il n'y a que leur religion qui existe et que toutes les autres sont à extirper...

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Sam 19 Juin - 23:38

J'ai même dit qu'il y en a bien d'autres que celui-là, peu importe leur nature, et qu'en général ça se terminait mal...
De toute façon les histoires d'amour ça finit toujours mal...en gé-né-ral.
Contrairement aux idéologies athées, communisme par exemple, qui finissent dans le bonheur le plus parfait. Ah mais ça, c'est du faux athéisme ! La belle affaire...

Enfin bref, le débat tourne en rond, et pas d'accès internet la semaine prochaine.
Bonne semaine.

P.S. : C'est bizarre, en relisant le débat d'aujourd'hui, je comprend parfaitement les modos d'Oleocene... (et je dis pas ça spécialement pour toi).

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  Pierre M. Boriliens le Sam 19 Juin - 23:50

axelou/ a écrit:
J'ai même dit qu'il y en a bien d'autres que celui-là, peu importe leur nature, et qu'en général ça se terminait mal...
De toute façon les histoires d'amour ça finit toujours mal...en gé-né-ral.
Contrairement aux idéologies athées, communisme par exemple, qui finissent dans le bonheur le plus parfait. Ah mais ça, c'est du faux athéisme ! La belle affaire...
Tu as encore mal lu : dans le tableau que tu cites d'athéisme.com, il est question de dictatures communistes et non pas de communisme. La nuance est importante, parce qu'on peut évidemment faire une lecture religieuse de n'importe quel texte, y compris athée, par exemple Karl Marx ou la mécanique quantique...
Voir la conférence de Bouveresse, lors du colloque avec Chomsky au Collège de France...

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Sam 19 Juin - 23:51

il est question de dictatures communistes et non pas de communisme.
Pourrais-tu me citer un exemple de régimes communistes ? (et non dictatures communistes)

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  Pierre M. Boriliens le Dim 20 Juin - 0:10

axelou/ a écrit:
il est question de dictatures communistes et non pas de communisme.
Pourrais-tu me citer un exemple de régimes communistes ? (et non dictatures communistes)
Personne n'a parlé de régime politique, mais de pensée athée. Les dictatures communistes sont des lectures religieuses, donc de faux athéïsmes, du communisme qui est lui, une pensée athée ! Et je ne vais pas me relancer dans ce genre de discussion débile...
Le curé Meslier, David Hume, Friedrich Hölderlin, Ludwig Feuerbach, Pierre-Joseph Proudhon, Karl Marx, Charles Baudelaire, Friedrich Nietzsche (ne t'en déplaise), Benjamin Perret, Pierre Gripari et beaucoup d'autres sont des penseurs athées. Il se trouve, du fait de l'objet de ses propos, Le Capital, que Marx a pu servir de source d'inspiration à beaucoup de monde...

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Dim 20 Juin - 0:24

Et je ne vais pas me relancer dans ce genre de discussion débile...
Non, je n'y tiens pas non plus.
Charles Baudelaire
Charles Baudelaire, après avoir versé dans le satanisme, est mort avec la foi catholique, en "disciple" de Joseph de Maistre, c'est dire le revirement...
Il a ramené de son vagabondage cette conclusion lourde de sens : "La plus grand ruse du diable est de faire croire qu'il n'existe pas."

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  Pierre M. Boriliens le Dim 20 Juin - 1:22

Le reniement de Saint Pierre

Qu'est-ce que Dieu fait donc de ce flot d'anathèmes
Qui monte tous les jours vers ses chers Séraphins?
Comme un tyran gorgé de viande et de vins,
Il s'endort au doux bruit de nos affreux blasphèmes.

Les sanglots des martyrs et des suppliciés
Sont une symphonie enivrante sans doute,
Puisque, malgré le sang que leur volupté coûte,
Les cieux ne s'en sont point encore rassasiés!

- Ah! Jésus, souviens-toi du Jardin des Olives!
Dans ta simplicité tu priais à genoux
Celui qui dans son ciel riait au bruit des clous
Que d'ignobles bourreaux plantaient dans tes chairs vives,

Lorsque tu vis cracher sur ta divinité
La crapule du corps de garde et des cuisines,
Et lorsque tu sentis s'enfoncer les épines
Dans ton crâne où vivait l'immense Humanité;

Quand de ton corps brisé la pesanteur horrible
Allongeait tes deux bras distendus, que ton sang
Et ta sueur coulaient de ton front pâlissant,
Quand tu fus devant tous posé comme une cible,

Rêvais-tu de ces jours si brillants et si beaux
Où tu vins pour remplir l'éternelle promesse,
Où tu foulais, monté sur une douce ânesse,
Des chemins tout jonchés de fleurs et de rameaux,

Où, le coeur tout gonflé d'espoir et de vaillance,
Tu fouettais tous ces vils marchands à tour de bras,
Où tu fus maître enfin? Le remords n'a-t-il pas
Pénétré dans ton flanc plus avant que la lance?

- Certes, je sortirai, quant à moi, satisfait
D'un monde où l'action n'est pas la soeur du rêve;
Puissé-je user du glaive et périr par le glaive!
Saint Pierre a renié Jésus... il a bien fait!

Charles Baudelaire (1821-1867)

Prière
Gloire et louange à toi, Satan, dans les hauteurs
Du Ciel, où tu régnas, et dans les profondeurs
De l'Enfer, où, vaincu, tu rêves en silence!
Fais que mon âme un jour, sous l'Arbre de Science,
Près de toi se repose, à l'heure où sur ton front
Comme un Temple nouveau ses rameaux s'épandront!


Pas très catholique, quand même, tout ça... Evil or Very Mad

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Dim 20 Juin - 9:31

Charles Baudelaire, après avoir versé dans le satanisme
D'ailleurs, qui croit au diable n'est plus très loin de croire en Dieu, "Il n'y a pas plus catholique que le diable", disait ce même Baudelaire.

Petit extrait de cet article : http://www.larousse.fr/encyclopedie/personnage/Baudelaire/107873
Vers 1851, Baudelaire découvre l'œuvre de Joseph de Maistre, et il va penser la politique en terme de providentialité, faisant figure de réactionnaire à un moment où les intellectuels se devaient d'être républicains, et profession de cléricalisme, parce que l'anticléricalisme lui apparaissait comme une marque démagogique de mauvaise éducation. Il dénonce la croyance au progrès, la confusion du progrès matériel et du progrès moral. Anathème sur anathème : les « religions modernes ridicules » (Molière – le champion de la vertu moyenne, qui, dans le Tartuffe, a tourné en dérision le catholicisme –, Béranger, Garibaldi) ; Hugo, qui attend la fin de Satan ; la femme Sand, qui est intéressée à croire que l'enfer n'existe pas ; Voltaire, ou l'anti-poète, « le prédicateur des concierges, le père Gigogne des rédacteurs du Siècle » (quotidien de la démocratie bourgeoise). Il voudrait exposer la théorie de la vraie civilisation. Elle n'est pas dans le gaz, ni dans la vapeur, ni dans les tables tournantes, elle est dans la diminution des traces du péché originel (Mon cœur mis à nu). Elle est dans la conscience assidue de ce péché. « En réalité, le satanisme a gagné. Satan s'est fait ingénu. Le mal se connaissant était moins affreux et plus près de la guérison que le mal s'ignorant, G. Sand inférieure à de Sade. » (Notes sur les Liaisons dangereuses.) Baudelaire éprouve très vivement le sentiment de l'inévitable décadence (il a d'autres traits communs avec Gobineau) et, dans une page de Fusées, évoquant la fin du monde, il fait écho à la conclusion des Mémoires d'outre-tombe (Chateaubriand est aussi pour lui un maître du dandysme).

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  sylva le Mar 13 Juil - 21:36

Entendu une super émission de Terre à terre, sur les Indiens Kogis de Colombie.... leçons de vie et de sagesse auprès d'une société traditionnelle, mais pas vraiment hiérarchisée Wink

Plein de choses intéressantes... on aurait des choses à apprendre sur leurs relations entre eux et à la nature....

ex : une ONG leur propose de cultiver du café "commerce équitable" ; ok, ils essaient, mais ensuite abandonnent ; pourquoi ? Dans leur société, pas d'argent. Or, vente de café --> argent --> achat de biens manufacturés --> jalousie --> vols (auparavant, ils n'avaient jamais connu jalousie et vol)
Donc ils se sont réunis et ont discuté, et ils ont conclu que cette nouveauté, malgré ses bonnes intentions, perturbait leur lien social, donc ils ont préféré renoncer au café et aux revenus afférents : moins de biens et + de liens...

2 d'entre eux étant invités en France, leur hôte les emmenait dans les Alpes ; passant sous un tunnel, ils demandent : "Pourquoi vous faites des trous dans la terre ? (ce qui leur fait horreur)
-Pour aller plus vite....
-Mais vous voulez aller jusqu'où, plus vite ???"
(comme disait l'autre, l'intelligence ce n'est pas tellement donner de bonnes réponses, mais surtout poser de bonnes questions...) scratch

des choses intéressantes aussi sur les chamanes et leur rapport à la matière, qui n'est pas tout à fait le nôtre... (mais ça pourrait trouver sa place davantage sur le fil "méditation"... Wink )

c'est censé être là :
http://www.franceculture.com/emission-terre-a-terre-la-relation-homme-nature-2-2010-07-10.html-0
(présentation de l'invité et de son livre)
10.07.2010 - 07:05
Avec : Eric Julien, géographe, fondateur et président de l’association Tchendukua – Ici et ailleurs et auteur de « Les Indiens kogis : la mémoire des possibles » (Actes Sud, 2009).

mais à entendre, en fait, c'est là : (ils se sont trompés, ont inversé les 2 liens)
http://www.franceculture.com/emission-terre-a-terre-la-relation-homme-nature-1-2010-07-10.html-0

Cela dit, l'autre émission est intéressante aussi Smile


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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  the_oliver_2000 le Jeu 15 Juil - 8:27

Je l'ai entendue aussi. A écouter absolument, je confirme.
Si vous n'arrivez pas à la récupérer (parfois capricieux le site de france culture Rolling Eyes ) j'ai encore le podcast dans un coin, je pourrai le mettre à disposition.

the_oliver_2000

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Jeu 15 Juil - 17:41

Merci beaucoup pour ce lien Sylva. Très très intérressant ce témoignage !

A la fin de l'émission, il se montre pessimiste au sujet de l'avenir des Kogis :
"Le système est en surchauffe. La saturation de "désir-plaisir" devient ingérable. Le système de régulation peine.
Encore 2 ou 3 ans, et ça va éclater..."

C'est fou, on pourrait croire qu'il parle de nous aussi...

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Jeu 15 Juil - 17:46

Très impressionnant leur formation des Chamans, 18 ans dans l'obscurité !!

Bon il a pas le temps de tout développer en une heure, mais ça frappe l'imagination...

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  sylva le Jeu 15 Juil - 18:10

Très impressionnant leur formation des Chamans, 18 ans dans l'obscurité !!
Oui c'est fascinant ! Shocked
mais je me posais une question toute bête : Question (merci d'en avoir parlé)
est-ce qu'on ne ressort pas aveugle au bout de 18 ans d'obscurité ? (enfin est-ce une obscurité totale ?)
parce que je me rappelle avoir entendu parler de la découverte d'une grotte fermée sans issue, avec à l'intérieur des bestioles, genre vers ou mollusques aveugles... ou même tout simplement dépourvus d'yeux... c'était inutile pour eux... et il y a tout simplement les taupes, qui sont aveugles...
(la différence c'est peut-être que les taupes sont "prévues par la nature" pour vivre sous terre, mais l'homme non, a priori...)
bon, je dis peut-être des conneries....? Suspect

J'ai été frappée par une citation, (pas dite par les Kogis, mais elle aurait pu), elle est d'un géographe, Elisée Reclus :
"L'homme, c'est la nature (Nature ? Wink ) prenant conscience d'elle-même"...
It rings a bell, comme on dit.... Idea

j'ai éprouvé le besoin de réécouter l'émission, tellement c'est riche....

(le + marrant, c'est que le type fait même allusion, au sujet des chamanes, à.... la physique quantique !.... Shocked l'eusses-tu cru ? Wink
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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Jeu 15 Juil - 18:22

mais je me posais une question toute bête : (merci d'en avoir parlé)
est-ce qu'on ne ressort pas aveugle au bout de 18 ans d'obscurité ? (enfin est-ce une obscurité totale ?)
Oui je me pose la même question...
Bon faut croire que ça marche sinon ils s'en seraient rendu compte ! Very Happy

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  sylva le Mer 9 Fév - 20:13

Religion, spiritualité et politique :

http://www.franceculture.com/emission-les-racines-du-ciel-spiritualite-et-politique-avec-eric-vinson-2011-02-08.html
Eric Vinson enseignant, chercheur et journaliste Créateur du module "Religions et Sociétés" à Sciences Po, il travaille au Centre de Recherche sur le Bouddhisme Contemporain et au programme de recherche "Dialogue et Conversion" à l’Institut Catholique de Paris. Il a dirigé le cabinet de « l'aumônier des hommes politiques » de 1998 à 2001.

je le mets là car l'intervenant parle des sociétés traditionnelles vs le monde moderne...

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  Pierre M. Boriliens le Mer 9 Fév - 21:22

sylva a écrit:Religion, spiritualité et politique :

http://www.franceculture.com/emission-les-racines-du-ciel-spiritualite-et-politique-avec-eric-vinson-2011-02-08.html
Eric Vinson enseignant, chercheur et journaliste Créateur du module "Religions et Sociétés" à Sciences Po, il travaille au Centre de Recherche sur le Bouddhisme Contemporain et au programme de recherche "Dialogue et Conversion" à l’Institut Catholique de Paris. Il a dirigé le cabinet de « l'aumônier des hommes politiques » de 1998 à 2001.

je le mets là car l'intervenant parle des sociétés traditionnelles vs le monde moderne...

Quel homme ! Mais où trouve-t-il encore le temps de méditer ? Et incidemment, en sous-main, que de bêtises ! Laughing

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Jeu 10 Fév - 8:20

C'est très brouillon et confus comme émission.
On mélange plein de personnages, en montrant qu'ils ont l'air de dire plus ou moins la même chose, puis on tire quelques conclusions vagues, des belles paroles et des voeux pieux.
Du Sciences-Po quoi !!

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  kercoz le Jeu 10 Fév - 13:31

Le titre de ce fil me gène .
parce que la "société traditionnelle" est essentiellement basée sur des rapports de forces et donc hierarchisée en résultante de ce rapport de forces . .mais uniquement ds son groupe et les groupes sont hierarchisés entre eux suivant d'autres critères .
Ce que tente la société actuelle c'est une mise a plat des individus pour tenter une hierarchisation croisée globale ....ce qui est mathématiquement impossible.
(on voit bien actuellement ce problème de justice ou il faudrait 500fois plus de fonctionnaire pour "suivre" des gens a leur sortie de prison ...alors que le modèle archaique confiait ce suivit (ou l' erradication) de l'individu a son groupe d'origine .

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  sylva le Jeu 10 Fév - 13:50

axelou/ a écrit:C'est très brouillon et confus comme émission.
On mélange plein de personnages, en montrant qu'ils ont l'air de dire plus ou moins la même chose, puis on tire quelques conclusions vagues, des belles paroles et des voeux pieux.
Du Sciences-Po quoi !!
j'ai trouvé ça intéressant quand même....
même si quand j'ai posté le lien, je n'avais entendu que le tout début...

des choses marrantes, "Jaurès mystique", avec un texte où il parle de Dieu (faut le dire aux soces !! Wink )
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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Jeu 10 Fév - 14:07

des choses marrantes, "Jaurès mystique", avec un texte où il parle de Dieu (faut le dire aux soces !! )
Oh ce n'est pas si rare.
De nombreux anti-cléricaux furent déistes et croyaient en un Dieu plus ou moins immanent, le même que celui de Spinoza si je ne m'abuse.
On pourrait en revenir à la franc-maçonnerie qui est très imprégné de ça, d'ailleurs Vinson l'évoque dans l'émission.

L'émission repose sur cette contradiction. Ils voudraient un monde moderne plus spirituel, moins matérialiste, mais attention surtout pas sous la forme d'une religion collective car ce serait du totalitarisme.
La voie restante reste est celle du New-Age, une spiritualité caricaturale, qui préserve le relativisme et l'individualisme qui va avec.

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Re: Doctrine traditionnelle et société hiérarchisé

Message  axelou/ le Mer 16 Fév - 22:09

Ah tiens j'ai découvert un type qui vient de sortir un bouquin, il s'appelle Alain Sarol.
Très intéressant, le premier des sept chapitres est consacré à ce qui consacre 3/4 des débats "Tradition/Modernité" de ce forum : la Révolution Française, l'Ancien Régime vs le Nouveau.
Je vous met le dernier paragraphe du chapitre, il me semble que ça éclaire un peu le malentendu ambiant :

LA MECANIQUE REVOLUTIONNAIRE

Derrière la mythologie révolutionnaire du bien triomphant du mal, se déploie la mécanique beaucoup moins binaire mais récurrente de la Révolution.
Mécanique très bien décrite par le Soljenitsyne de la seconde période (celle du retour d'exil et de Deux siècles ensemble) à propos de la Révolution russe. Une mécanique faite de manipulation, de liquidation et de récupération que nous reverrons encore à l'oeuvre en Afrique au moment de la décolonisation.

Soit, pour revenir à la matricielle Révolution française, non plus telle que la présente le roman national, mais vu de la coulisse :
Faire faire le sale boulot par les progressistes de gauche (Robespierre et Saint Just) afin de liquider les réactionnaires de droite : la noblesse terrienne puis le pouvoir royal accrochés à leurs privilèges héréditaires.
Afin que les progressistes de droite (en réalité la bourgeoisie d'argent déjà aux affaires), une fois débarrassées des progressistes de gauche (Robespierre et Saint Just) puissent enfin niquer tout le monde : spolier la noblesse et mettre les anciens serfs, futurs prolétaires, au boulot !
Les premiers, idéalistes montagnards, qui croyaient aux idées, découvrant un peu tard, en montant à l'échafaud, que leurs compagnons de route, Girondins et autres affairistes tapis dans l'ombre, ne croyaient qu'au pognon.

Ou, dit plus simplement encore : découvrant, mais un peu tard, derrière la mythologie bipartite du bien de gauche contre le mal de droite, la sournoise victoire de la Banque...

axelou/

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