Le casino boursier

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Le casino boursier

Message  Roland le Mer 16 Juin - 11:51

http://www.lesechos.fr/info/marches/020606162829-usa-les-contrats-a-terme-sur-le-box-office-americain-autorises.htm

On n'arrête pas le progrès aux USA : on pourra bientôt miser de l'argent sur le succès d'un film au box-office !...
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Re: Le casino boursier

Message  Roland le Ven 18 Juin - 8:04

Les marchés apparaissent de plus en plus clairement truqués :
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=7e91714eaef030f31dd1c52eabc20c4e
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Re: Le casino boursier

Message  the_oliver_2000 le Ven 18 Juin - 8:14

Roland a écrit:Les marchés apparaissent de plus en plus clairement truqués :
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=7e91714eaef030f31dd1c52eabc20c4e
Oui ça devient de plus en plus évident, même bourso le dit Very Happy
Ce qui m'épate c'est l'apathie des acteurs devant ces manipulations grossières. Peut être y trouvent ils leur compte ?

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Re: Le casino boursier

Message  nemo111 le Ven 18 Juin - 8:41

Ils sont pris dans le jeu. S'ils le remettent en cause ils l'ensemble de leur vision du monde qui risque d'être bouleversé. Faut du courage pour ça.
Je me permet de remettre une citation tiré du blog de Paul Jorion (que j'avais déjà mis sur Oléocéne) car elle explique pas mal de chose :
Le monde de la finance ne constitue pas une tribu, ne serait-ce que parce que ceux qui travaillent dans sa sphère se redistribuent immédiatement en deux sous-populations : les décideurs et les non-décideurs. Même les non-décideurs prennent bien évidemment des décisions, individuellement ou en tant que membres de comités, mais celles-ci sont de nature purement technique, visant à résoudre des problèmes d’ordre pratique, sans conséquences pour ce qui touche à l’interaction de la compagnie avec le monde extérieur. Les décideurs décident et lorsque les implications de leurs décisions empiètent sur le monde des non-décideurs ceux-ci ne manquent pas de les déplorer, les évoquant péjorativement comme des interférences « politiciennes ».

Personnellement, et quel que soit le titre relativement élevé dont on m’ait gratifié (« First Vice-President » au sommet de ma carrière), j’ai toujours appartenu au sein de la finance au monde des non-décideurs. La compétence dont on fait preuve alimente en permanence une dynamique de promotion et, recruté initialement par une compagnie en capacité de programmeur, je me suis retrouvé après quelques mois rebaptisé « business analyst » en raison de ma bonne culture en finance proprement dite. Les promotions peuvent cependant atteindre un plafond, un « glass ceiling » comme on dit en anglais : un plafond de verre, séparant précisément la classe des non-décideurs de celle des décideurs. Ce plafond est constitué d’un jugement porté – explicitement ou implicitement – sur la capacité du candidat à fonctionner au sein du monde plus secret des décideurs.
Les décideurs aiment caractériser le critère d’appartenance à leur club en termes de compétence, mon expérience de dix-huit ans m’a cependant convaincu que ce critère était en réalité d’un autre ordre : la tolérance personnelle à la fraude.
Souligné par moi. Quant au non décideurs ils tiennent à leur job.


Dernière édition par nemo111 le Ven 18 Juin - 8:47, édité 2 fois

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Re: Le casino boursier

Message  Pierre M. Boriliens le Ven 18 Juin - 8:46

nemo111 a écrit:Ils sont pris dans le jeu. S'ils le remettent en cause ils l'ensemble de leur vision du monde qui risque d'être bouleversé. Faut du courage pour ça.
Et ils n'en ont guère : ne faut-il pas sans cesse les rassurer ? Laughing

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Re: Le casino boursier

Message  Roland le Ven 18 Juin - 9:20

the_oliver_2000 a écrit:
Roland a écrit:Les marchés apparaissent de plus en plus clairement truqués :
http://www.boursorama.com/international/detail_actu_intern.phtml?num=7e91714eaef030f31dd1c52eabc20c4e
Oui ça devient de plus en plus évident, même bourso le dit Very Happy
Ce qui m'épate c'est l'apathie des acteurs devant ces manipulations grossières. Peut être y trouvent ils leur compte ?

C'est d'autant plus épatant qu'ils courent après de l'argent qui pourrait bien ne plus rien valoir sous peu du fait même de leurs excès !
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Message  Arno le Mar 29 Juin - 20:27

Banques et drogues, article ébouriffant sur blomberg, on croit rêver!

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Re: Le casino boursier

Message  Pierre M. Boriliens le Mar 29 Juin - 21:08

Arno a écrit:Banques et drogues, article ébouriffant sur blomberg, on croit rêver!
Un certain Jean Monnet a commencé sa carrière en alimentant Chicago en alcool pendant la prohibition. Puis il a dirigé l'agence californienne de la Bank of America... Il serait intéressant de farfouiller dans les archives... Je ne serais pas étonné outre mesure qu'on y trouve quelques opérations juteuses qui établiraient quelques liens entre les deux activités...

Alors effectivement, on croît rêver de voir Bloomberg mettre ça sur la place publique. Mais c'est qui, le propriétaire de Bloomberg, des fois qu'il y aurait quelque intérêt caché ? Goldman Sachs (?) qui lognerait sur la concurrence ?

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Re: Le casino boursier

Message  Arno le Mar 29 Juin - 22:22

Pierre M. Boriliens a écrit:Alors effectivement, on croît rêver de voir Bloomberg mettre ça sur la place publique. Mais c'est qui, le propriétaire de Bloomberg, des fois qu'il y aurait quelque intérêt caché ? Goldman Sachs (?) qui lognerait sur la concurrence ?
C'est une très grosse entreprise, mais philantrope, donc, ça appartient forcement a des gens I-RRE-PRO-CHA-BLE.
Michael Bloomberg

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Re: Le casino boursier

Message  Roland le Mer 30 Juin - 15:16

Ces derniers jours, les avis pessimistes se multiplient, exemple :
http://www.zerohedge.com/article/albert-edwards-goes-all-out-sees-new-recession-end-year-market-collapsing-pack-cards

En particulier des prises de position parlant d'une récession longue, de 5 à 10 ans, parfois même avec des allusions au pic. Mais on avance encore à reculons...
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Re: Le casino boursier

Message  the_oliver_2000 le Jeu 1 Juil - 15:14

Le casino est très déprimé depuis quelques temps, -3,5%
Vont peut être finir par comprendre que la crise est pas complètement terminée Rolling Eyes

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Re: Le casino boursier

Message  Arno le Jeu 1 Juil - 15:32

the_oliver_2000 a écrit:Le casino est très déprimé depuis quelques temps, -3,5%
Vont peut être finir par comprendre que la crise est pas complètement terminée Rolling Eyes

C'est exactement a cause de ça qu'elle ne fait que croitre et embellir: la croyance qu'elle ne peut que se terminer a plus ou moins long terme alors qu'elle ne peut que s'aggraver a plus ou moins long terme; le fameux rapport signal/bruit....Le signal c'est la fête est finie, le bruit c'est ça va repartir.
C'est effectivement comme le casino ou le looser de base pense qu'il va se "refaire" Very Happy . L'expression correcte c'est se "faire refaire", la deuxième couche en quelque sorte; étonnant cette constance dans l'erreur.....

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Re: Le casino boursier

Message  the_oliver_2000 le Ven 2 Juil - 7:30

Arno a écrit:C'est effectivement comme le casino ou le looser de base pense qu'il va se "refaire" Very Happy . L'expression correcte c'est se "faire refaire", la deuxième couche en quelque sorte; étonnant cette constance dans l'erreur.....
Oui et non, car changer de comportement reviendrait à admettre qu'on s'est trompé. Pas facile à accepter et reconnaître pour la majorité Neutral

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Message  Arno le Ven 2 Juil - 12:43

the_oliver_2000 a écrit:Oui et non, car changer de comportement reviendrait à admettre qu'on s'est trompé. Pas facile à accepter et reconnaître pour la majorité Neutral
Fâcheux, ça sous entendrait qu'il n'y a pas de problème pour la majorité alors. Pourtant la majorité se plaint d'être dans une situation difficile.....La seule explication c'est que ça ne doit être trop dur a gérer alors; parce que dans une situation d'urgence, une vraie, t'as vite fait de comprendre qu'il faut éviter de reproduire les conditions qui te mettent en danger, sinon, c'est la fin.
Au casino tu finis avec des dettes et un contrat sur ta tête si tu ne les payent pas, sachant que rien ne t'obligeait a jouer, conclusion fallait pas mais c'est ton problème.
Par contre au quotidien c'est plus gênant, tu es exposé aux erreurs des autres et quoique tu fasses tu te trouves embarqué dans la même galère; y'a quand même bien un moment ou tu vas finir par décider que ça suffit non?
C'est ce qui rend la situation aussi dangereuse je crois; le nombre de pigeons qui vont se rendre compte de l'arnaque en même temps risque de déséquilibrer le système brutalement et la correction pour trouver un nouvel équilibre sera brutale aussi......

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Re: Le casino boursier

Message  the_oliver_2000 le Ven 2 Juil - 13:35

Arno a écrit:Fâcheux, ça sous entendrait qu'il n'y a pas de problème pour la majorité alors. Pourtant la majorité se plaint d'être dans une situation difficile.....La seule explication c'est que ça ne doit être trop dur a gérer alors; parce que dans une situation d'urgence, une vraie, t'as vite fait de comprendre qu'il faut éviter de reproduire les conditions qui te mettent en danger, sinon, c'est la fin.
La majorité se plaint d'être dans une situation difficile, peut être, mais l'est elle réellement ?
Un faible pourcentage est descendu du train, le reste continue grosso merdo comme avant. Il se contente d'aller un peu moins au resto (ceci dit j'y suis allé hier soir c'était bondé) ou de partir moins en vacances (ceci dit ils annoncent des gros bouchons sur les routes pour les premiers départs).
Donc je dirais tout cela n'est pas suffisant pour admettre son erreur.

Mais cette approche est très réductrice. Car cela ne suffit pas de voir qu'on se fourvoie, il faut avoir l'opportunité, la possibilité ou le courage de changer qqc.

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Re: Le casino boursier

Message  Roland le Ven 2 Juil - 15:45

the_oliver_2000 a écrit:aller un peu moins au resto (ceci dit j'y suis allé hier soir c'était bondé)

Y'en a un paquet qui ont fermé ces deux dernières années... Il faut se méfier des apparences !

Sinon, pour pas mal de gens, "ça va encore", mais ils ont vu le vent tourner, d'où le malaise. Il se dit que la Fed serait sur le point de racheter massivement de la dette US (à concurrence de 5000 milliards de dollars), dette elle-même émise par l'Etat. C'est quand même génial.

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Re: Le casino boursier

Message  Arno le Sam 3 Juil - 0:48

Roland a écrit:
the_oliver_2000 a écrit:aller un peu moins au resto (ceci dit j'y suis allé hier soir c'était bondé)
Y'en a un paquet qui ont fermé ces deux dernières années... Il faut se méfier des apparences !
ça serait intéressant d'en savoir plus, juste pour voir si c'est de l'intox ou si il y a réellement un problème.
Ou bien vous avez tous les 2 raisons, c'est a dire qu'il y a effectivement moins de resto ce qui permet a ceux qui restent d'afficher complet, ou bien vous avez tord: le nombre de resto est au pire stable et la fréquentation n'a pas variée, ou, autrement dit, la crise ne serait QUE l'absence de croissance sans nécessairement impliquer une réduction d'activité pour les uns et de consommation pour les autres.
Même chose pour les bouchons sur les routes.

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Re: Le casino boursier

Message  Roland le Sam 3 Juil - 8:22

Pas le temps de voir pour les restaus là maintenant...

Juste un graphe qui m'a surpris, la taille comparée des principales banques du monde, je ne pensais pas que le secteur financier français était si gros :
http://www.zerohedge.com/sites/default/files/images/user5/imageroot/trichet/World%27s%20top%2050%20banks.jpg
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Re: Le casino boursier

Message  Arno le Sam 3 Juil - 19:58

Roland a écrit:Pas le temps de voir pour les restaus là maintenant...
J'ai trouve ça; apparemment la crise n'est pas la même pour tout le monde et le casino a encore de beaux jours devant lui Wink .

Arno

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Re: Le casino boursier

Message  Roland le Sam 3 Juil - 20:33

Arno a écrit:
Roland a écrit:Pas le temps de voir pour les restaus là maintenant...
J'ai trouve ça; apparemment la crise n'est pas la même pour tout le monde et le casino a encore de beaux jours devant lui Wink .

Ah d'accord. Je me méfie quand même de ces papiers privatisés (j'ai vu des études sur la FNAIM et sa façon très créative de faire prendre des vessies pour des lanternes). Ici par exemple "la création d’entreprise dans le secteur CHR" qui bondit de 29%, c'est en fait l'arrivée des autro-entrepreneurs !... Rien à voir avec l'ouverture de milliers de restaus. La vérité se retrouve explosée pour être illisible : on lit "les indépendants et les cafés bars brasseries qui pèsent un peu plus de 75%", ce qui se trouve une dizaine de lignes après "malgré la perte de près de 1.600 cafés bars brasseries ( -4%)", et puis : "La restauration collective et la restauration automatique tirent bien leur épingle du jeu". Là, ça concerne la cantine de la boîte et les distributeurs automatiques de cochonneries dans les gares... Enfin "la dépense moyenne consacrée par les Français à leur consommation alimentaire hors domicile se contracte pour le 2eme année consécutive de 2%.", dans un contexte d'énorme cadeau fiscal aux patrons avec la baisse de la TVA ? Ca me semble bien publicitaire tout ça...

En attendant, la pizzeria en bas de chez nous affiche : "fonds de commerce à vendre".
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Re: Le casino boursier

Message  Arno le Sam 3 Juil - 21:04

Roland a écrit:Ca me semble bien publicitaire tout ça...
Oui surement un peu, en même temps ils sont la pour faire des tunes; donc ça veut dire aussi que si ils insistent c'est qu'il y a des clients....

Roland a écrit: En attendant, la pizzeria en bas de chez nous affiche : "fonds de commerce à vendre".
Very Happy une pizzeria au pays des crêpes, normal que ça ne fonctionne pas!

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Re: Le casino boursier

Message  Roland le Sam 3 Juil - 21:12

Arno a écrit:
Roland a écrit:Ca me semble bien publicitaire tout ça...
Oui surement un peu, en même temps ils sont la pour faire des tunes; donc ça veut dire aussi que si ils insistent c'est qu'il y a des clients....

La publicité a des clients ! Elle marche souvent comme confirmation : on ne s'est pas trompé en choisissant tel produit, puisqu'on "en parle dans les médias". Mais elle peine à convaincre (personnellement, je n'ai jamais acheté de serviettes hygiéniques mais c'est pas faute d'en avoir vu des pubs !).


Roland a écrit: En attendant, la pizzeria en bas de chez nous affiche : "fonds de commerce à vendre".
Very Happy une pizzeria au pays des crêpes, normal que ça ne fonctionne pas!

En fait, ça marchait plutôt bien, c'était placé juste à côté d'une cité administrative d'environ 5000 employés. Mais il y a aussi en face un restau administratif. Et le soir, il n'y avait strictement pas un chat... Dans Rennes, certains bars réputés ont aussi fermé. Autre indice : le guide rouge Michelin faisait 2100 pages en 2006, 1900 cette année. Mais ce ne sont certainement pas des preuves !

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Re: Le casino boursier

Message  the_oliver_2000 le Lun 5 Juil - 7:29

Roland a écrit:En fait, ça marchait plutôt bien, c'était placé juste à côté d'une cité administrative d'environ 5000 employés. Mais il y a aussi en face un restau administratif. Et le soir, il n'y avait strictement pas un chat... Dans Rennes, certains bars réputés ont aussi fermé. Autre indice : le guide rouge Michelin faisait 2100 pages en 2006, 1900 cette année. Mais ce ne sont certainement pas des preuves !
C'est sûr ça ne prouve rien, comme le fait d'avoir vu du monde dans un restau.
Ce qu'il y a de sûr c'est que si on se pose la question, c'est que ce n'est peut être pas encore si grave que ça ;-)

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