RETRAITE ou REBLOCHON ?

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RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  kercoz le Mer 23 Juin - 14:22

A écouter B. FRIOT chez Mermet, qui démythifie l'entourloupe du problème des retraites :
http://sites.radiofrance.fr/franceinter/em/labassijysuis/

Meme echaudé oncomprend qu'(avec les médias on se fait rouler dans la farine sur des points importants .

kercoz

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  alter egaux le Ven 25 Juin - 6:30

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  batista le Dim 27 Juin - 15:36

Excellent cours magistral de Bernard Friot!

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  Remundo le Lun 28 Juin - 9:58

j'apporterai personnellement un peu de modération...

certes une part insuffisante de la richesse produite se retrouve chez les salariés et leurs systèmes sociaux.

Mais le discours de Mr Friot me paraît un peu trop dans l'incantation. Il y a réellement problème par la conjonction de 3 facteurs :
- démographie (papy-boom et faiblesse de la natalité depuis des décennies)
- chômage de masse structurel dans les pays comme la France
- 2 crises économiques : conjoncturelle (subprimes et guignoleries boursières) et structurelle (peak-oil)

@+
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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  Pierre M. Boriliens le Lun 28 Juin - 11:01

Remundo a écrit:j'apporterai personnellement un peu de modération...

certes une part insuffisante de la richesse produite se retrouve chez les salariés et leurs systèmes sociaux.

Mais le discours de Mr Friot me paraît un peu trop dans l'incantation. Il y a réellement problème par la conjonction de 3 facteurs :
- démographie (papy-boom et faiblesse de la natalité depuis des décennies)
- chômage de masse structurel dans les pays comme la France
- 2 crises économiques : conjoncturelle (subprimes et guignoleries boursières) et structurelle (peak-oil)

@+
Certes ! Mais ce qui est surtout intéressant, c'est qu'il montre bien où est la propagande : les cotisations retraites que nous (et le patronat, mais de moins en moins) payons sur nos salaires servent à payer les gens qui sont actuellement à la retraite. C'est ça le système par répartition et si nous le conservons il fonctionnera évidemment de la même manière dans trente ans.
Il "suffira" que les cotisations à ce moment-là couvrent les besoins de la caisse de retraite à ce moment-là...
(le PO risque fort de faire baisser la consommation, - la décroissance -, ce qui ajuste quasi-mécaniquement les dépenses à la baisse, y compris celles des retraités... C'est juste une idée comme ça pour montrer que tout ça mérite plus qu'une analyse sommaire...).

La différence avec le système par capitalisation, c'est que là nous économisons personnellement pour notre propre retraite (si nous en avons personnellement les moyens), et rien ne permet de savoir ce que serons ces économies dans trente ans. Il suffit de demander par exemple aux employés d'Enron, ce qu'ils en pensent...

Autre analyse, mais semblable sur ce point : celle de Gérard Filoche

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  axelou/ le Lun 28 Juin - 12:43

D'autant que sans le racket bancaire issu de la loi Pompidou-Giscard d'Estaing du 3 janvier 1973, la problématique comptable du financement des retraites se poserait de façon beaucoup plus sereine...

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  the_oliver_2000 le Lun 5 Juil - 7:19

alter egaux a écrit:Le mp3 est ici : http://media.la-bas.org/mp3/100623/
Mouais, pas très convaincant hélas.
Quelques citations fort peu oléocénienne de mémoire :
- "Retraite financée par la croissance à venir, passage de 2000 M€ à 4000M€ en 2050 !!"
- "Crise due à la baisse des salaires".
- "Il n'y a pas plus de chômage chez les jeunes que dans les autres catégories".

Non vraiment, je ne trouve pas que son raisonnement tienne la route. Il arrange un peu les chiffres à sa sauce et pour que ça colle à ce qu'il veut démontrer, un peu comme tout le monde quoi
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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  Pierre M. Boriliens le Lun 5 Juil - 8:09

the_oliver_2000 a écrit:
alter egaux a écrit:Le mp3 est ici : http://media.la-bas.org/mp3/100623/
Mouais, pas très convaincant hélas.
Quelques citations fort peu oléocénienne de mémoire :
- "Retraite financée par la croissance à venir, passage de 2000 M€ à 4000M€ en 2050 !!"
- "Crise due à la baisse des salaires".
- "Il n'y a pas plus de chômage chez les jeunes que dans les autres catégories".

Non vraiment, je ne trouve pas que son raisonnement tienne la route. Il arrange un peu les chiffres à sa sauce et pour que ça colle à ce qu'il veut démontrer, un peu comme tout le monde quoi
Rolling Eyes
L'intérêt n'est pas là, mais dans le rappel de ce qu'est la répartition versus la capitalisation. Dans la répartition, à tout moment t, on se cotise pour payer ce qu'il faut à ce moment-là (c'est ça les cotisations sociales), tandis qu'avec la capitalisation, chacun économise pour lui-même pour son propre futur...
Donc le système par répartition peut fonctionner dans n'importe quelles conditions. S'il y a décroissance, il y a globalement moins à répartir, tout simplement, ou alors on cotise une fraction plus importante de ses revenus...
En revanche, par capitalisation, il faut d'abord pouvoir économiser, ce qui n'est d'emblée pas le cas pour pas mal de monde, ensuite il faut être sûr que ces économies ne partiront pas en fumée, éventuellement, et enfin rien ne prouve que ce capital sera suffisant (pour un pontage coronarien, par exemple, il en faut, des économies, pour payer de sa poche, alors que par répartition, le coût est évidemment réparti aussi)...

Il y a donc 2 questions :

1) répartition ou capitalisation ?
2) qu'est-ce que ça peut donner dans diverses conditions futures ?

Or ce qui se passe dans les discussions actuelles, c'est un joyeux mélange qui utilise d'hypothétiques conditions futures pour faire passer la pilule de la capitalisation... En clair, on fait comme si ce que nous cotisons aujourd'hui servait à payer nos propres retraites dans le futur, ce qui est faux (et donc malveillant, en l'occurrence) : ce que nous cotisons aujourd'hui sert à payer les retraites, la sécu, etc., d'aujourd'hui !

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  the_oliver_2000 le Lun 5 Juil - 12:19

Oui j'ai bien conscience de la différence entre les 2 systèmes. Et la répartition a pour le moment prouvé sa supériorité par rapport à la capitalisation.
A titre personnel je pense qu'il faut sauvegarder ce système.

Mais pour ça il faudra faire un effort vraisemblablement non ? Soit on cotise plus, soit on bosse plus ?
Pour moi le débat est là.

Après parler d'un revenu pour tout le monde ou d'une retraite égale à 100% du meilleur salaire me semble un peu démago. Et certaines réflexions de ce monsieur me laisse penser qu'il oublie quelques paramètres importants, notamment le PO, ne l'oublions quand même pas trop celui là.
Il table sur la croissance pour financer toutes ces mesures, cela le discrédite un peu à mes yeux Rolling Eyes

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Message  Pierre M. Boriliens le Lun 5 Juil - 12:45

the_oliver_2000 a écrit:Oui j'ai bien conscience de la différence entre les 2 systèmes. Et la répartition a pour le moment prouvé sa supériorité par rapport à la capitalisation.
A titre personnel je pense qu'il faut sauvegarder ce système.

Mais pour ça il faudra faire un effort vraisemblablement non ? Soit on cotise plus, soit on bosse plus ?
Pour moi le débat est là.

Après parler d'un revenu pour tout le monde ou d'une retraite égale à 100% du meilleur salaire me semble un peu démago. Et certaines réflexions de ce monsieur me laisse penser qu'il oublie quelques paramètres importants, notamment le PO, ne l'oublions quand même pas trop celui là.
Il table sur la croissance pour financer toutes ces mesures, cela le discrédite un peu à mes yeux Rolling Eyes
Bien sûr qu'il oublie le PO et bien sûr que la croissance sur laquelle il table n'aura pas lieu...
Mais des tas d'autres choses n'auront pas lieu ! On bossera plus ? Mais à faire quoi ? S'il n'y a plus de pétrole ? Et le capitalisme devient quoi, sans croissance ou plus probablement avec une décroissance ? J'ai déjà posé x fois la question, et pour l'instant, personne n'y a répondu, du moins de manière satisfaisante (parce que les 3000m2 et un mulet pour chacun, c'est un peu léger, comme solution pratique, je trouve).

Alors les retraites, prises comme problème isolé (les problèmes sociaux s'atomisent aussi puisqu'il n'y a plus vraiment de société, mais seulement des individus, entreprises d'eux-mêmes), autant dire qu'elles sont entre les mains des décideurs actuels (et de leurs successeurs), comme tout le reste... Et ça ne va pas être triste !
Il s'agit bel et bien d'un changement de civilisation et toutes ces questions, pour importantes qu'elles soient, devront forcément s'inscrire dans un cadre global, une nouvelle civilisation, si tant est qu'il se produise quelque chose digne de ce nom... Ce qui n'est pas du tout évident, au train où vont les choses...

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  the_oliver_2000 le Lun 5 Juil - 13:34

Pierre M. Boriliens a écrit:
Bien sûr qu'il oublie le PO et bien sûr que la croissance sur laquelle il table n'aura pas lieu...
Mais des tas d'autres choses n'auront pas lieu ! On bossera plus ? Mais à faire quoi ? S'il n'y a plus de pétrole ? Et le capitalisme devient quoi, sans croissance ou plus probablement avec une décroissance ? J'ai déjà posé x fois la question, et pour l'instant, personne n'y a répondu, du moins de manière satisfaisante (parce que les 3000m2 et un mulet pour chacun, c'est un peu léger, comme solution pratique, je trouve).

Alors les retraites, prises comme problème isolé (les problèmes sociaux s'atomisent aussi puisqu'il n'y a plus vraiment de société, mais seulement des individus, entreprises d'eux-mêmes), autant dire qu'elles sont entre les mains des décideurs actuels (et de leurs successeurs), comme tout le reste... Et ça ne va pas être triste !
Il s'agit bel et bien d'un changement de civilisation et toutes ces questions, pour importantes qu'elles soient, devront forcément s'inscrire dans un cadre global, une nouvelle civilisation, si tant est qu'il se produise quelque chose digne de ce nom... Ce qui n'est pas du tout évident, au train où vont les choses...
Oui, globalement d'accord avec ce que tu dis.
Mais je ne vois pas bien le rapport avec le discours de ce monsieur.
Il a des propositions et une vision de l'avenir qui me semble faussée dès ses hypothèses de départ. Après qu'on ait une convergence de sensibilité (c'est joli ça tiens Laughing ) avec ses opinions, c'est autre chose.
Il est pour la répartition, il rejette le tout pognon et le rendement à tout prix, il veut donner un sens au travail et ne laisser personne sur le bas côté. Ok, moi aussi, toi aussi, et environ 90% de la population non ? Comment on fait, je sais pas. Et j'ai l'impression que lui non plus, ou bien il se goure, et gravement. Tabler sur la croissance et ne pas tenir compte du PO, c'est un peu un hors sujet il me semble. Certainement que d'autres choses n'auront pas lieu, mais la décroissance et le PO auront lieu.

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  Pierre M. Boriliens le Lun 5 Juil - 14:37

the_oliver_2000 a écrit:Comment on fait, je sais pas.
Moi non plus, mais avec ce qui me reste à vivre et de la manière dont je vis déjà, malgré quelques gâteries de temps à autre, dont je peux aussi me passer sans difficulté (si, le haut-médoc, - c'était un grand cru ! -, va très bien avec le poisson, peut-être un côté un peu iodé...), je n'ai pas trop d'inquiétudes, en ce qui me concerne.
— Alors tu as vécu sur le bien d’autrui ?
— Ce fut sans doute comme tu dis. Mais le marchand vit lui aussi du bien des autres.
— D’accord, mais il ne prend rien aux autres gratuitement ; pour ce qu’il leur prend, il leur donne sa marchandise.
— Il semble bien en effet qu’il en soit ainsi. Les uns prennent, les autres donnent ; telle est la vie.
— Mais permets ! si tu n’as rien, qu’est-ce que tu veux donner ?
— Chacun donne ce qu’il a. Le guerrier donne sa force, le marchand sa marchandise, le maître sa doctrine, le paysan son riz, le pêcheur ses poissons.
— Parfaitement ! Mais voyons ; et toi, qu’as-tu à donner ? Qu’as-tu appris que tu puisses donner ?
— Je sais réfléchir, je sais attendre, je sais jeûner.
— Est-ce là tout ?
— Oui, je crois que c’est tout.

Hermann Hesse, Siddhartha, 1922
J'ajouterais, pour ma part, quelques compétences techniques qui pourraient s'avérer utiles (je sais ponter un compteur... Laughing).

the_oliver_2000 a écrit:Et j'ai l'impression que lui non plus, ou bien il se goure, et gravement. Tabler sur la croissance et ne pas tenir compte du PO, c'est un peu un hors sujet il me semble. Certainement que d'autres choses n'auront pas lieu, mais la décroissance et le PO auront lieu.

Bien sûr ! Mais c'est le monde qui s'effondre. Je ne vois pas trop comment le dire autrement. C'est vraiment un truc comme l'effondrement de l'empire romain, quelque chose comme ça, qui est en train de se passer, avec un autre monde à la sortie... Ou peut-être même rien du tout !

Pierre M. Boriliens

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  the_oliver_2000 le Lun 5 Juil - 15:10

Pierre a écrit:Moi non plus, mais avec ce qui me reste à vivre et de la manière dont je vis déjà, malgré quelques gâteries de temps à autre, dont je peux aussi me passer sans difficulté (si, le haut-médoc, - c'était un grand cru ! -, va très bien avec le poisson, peut-être un côté un peu iodé...), je n'ai pas trop d'inquiétudes, en ce qui me concerne.
Si c'est un grand cru je m'incline. Mais je comprends que tu sois obligé de manger des pâtes industrielles pendant quelques temps Laughing

Pierre a écrit:Bien sûr ! Mais c'est le monde qui s'effondre. Je ne vois pas trop comment le dire autrement. C'est vraiment un truc comme l'effondrement de l'empire romain, quelque chose comme ça, qui est en train de se passer, avec un autre monde à la sortie... Ou peut-être même rien du tout !
Rien du tout ce serait surprenant.
Après je ne sais vraiment pas, plus j'y pense plus je suis perdu. Un jour je pense que c'est l'effondrement de l'empire romain puissance 10, le lendemain je me dis que ce n'est peut être pas si grave. Trop de paramètres en entrée, trop de variables, et puis surtout ce n'est pas des maths... bref bien difficile de prédire l'avenir Wink

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  kercoz le Lun 5 Juil - 16:22

the_oliver_2000 a écrit:

Pierre a écrit:Bien sûr ! Mais c'est le monde qui s'effondre. Je ne vois pas trop comment le dire autrement. C'est vraiment un truc comme l'effondrement de l'empire romain, quelque chose comme ça, qui est en train de se passer, avec un autre monde à la sortie...!
Trop de paramètres en entrée, trop de variables, et puis surtout ce n'est pas des maths... Wink

En termes mathématiques, si l'on se réfère a la TH.du Chaos, on va changer d'attracteur ...et il y a qd meme des constantes inévitables . On va passer de qq chose comme 120/150 esclaves (KW) virtuels a combien ? les optimistes diront 50 , les péssimistes 20 ou 30 ...Apres ce n'est qu'une moyenne (surface de la pyramide sociale )...On peut juste agir sur la pente de la pyramide.

/////On bossera plus ? Mais à faire quoi ? S'il n'y a plus de pétrole ? Et le capitalisme devient quoi, sans croissance ou plus probablement avec une décroissance ? J'ai déjà posé x fois la question, et pour l'instant, personne n'y a répondu, du moins de manière satisfaisante (parce que les 3000m2 et un mulet pour chacun, c'est un peu léger, comme solution pratique, je trouve).//////////

les 3000 m2 et le mulet , c'est une image . Ca veut dire que l'on va se rapprocher des circuits de production de biens "essentiels".....Bouffe , toiture, chaleur vetements .......ces filières devraient accaparer 80% de l 'activité , d'une façon ou d'une autre.
Alors , un modèle directif /big USINES .....? ou ateliers locaux ? ...
Comme le transport est lourdement impacté par le PO, la parcellisation (heureusement !) s'imposera.
Les spécialisations devraient etre doublées de facto d'une auto production alimentaire plus ou moins développée.
Le fait de se rapprocher de l'autonomie (physiquement et structurellement) devrait réenchanter la dynamique du système qui pourra évoluer vers un modèle stabilisé suivant les energies disponibles .

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  the_oliver_2000 le Mar 6 Juil - 8:00

kercoz a écrit:
En termes mathématiques, si l'on se réfère a la TH.du Chaos, on va changer d'attracteur ...et il y a qd meme des constantes inévitables . On va passer de qq chose comme 120/150 esclaves (KW) virtuels a combien ? les optimistes diront 50 , les péssimistes 20 ou 30 ...Apres ce n'est qu'une moyenne (surface de la pyramide sociale )...On peut juste agir sur la pente de la pyramide.

les 3000 m2 et le mulet , c'est une image . Ca veut dire que l'on va se rapprocher des circuits de production de biens "essentiels".....Bouffe , toiture, chaleur vetements .......ces filières devraient accaparer 80% de l 'activité , d'une façon ou d'une autre.
Alors , un modèle directif /big USINES .....? ou ateliers locaux ? ...
Comme le transport est lourdement impacté par le PO, la parcellisation (heureusement !) s'imposera.
Les spécialisations devraient etre doublées de facto d'une auto production alimentaire plus ou moins développée.
Le fait de se rapprocher de l'autonomie (physiquement et structurellement) devrait réenchanter la dynamique du système qui pourra évoluer vers un modèle stabilisé suivant les energies disponibles .
Tu vois c'est là que ça coince, je n'ai plus aucune certitude. Et je ne vois pas trop comment on peut en avoir.
La seule possible, qui est géologique, le PO, après ????

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  kercoz le Mar 6 Juil - 9:53

the_oliver_2000 a écrit:
kercoz a écrit:
En termes mathématiques, si l'on se réfère a la TH.du Chaos, on va changer d'attracteur ...et il y a qd meme des constantes inévitables . On va passer de qq chose comme 120/150 esclaves (KW) virtuels a combien ? les optimistes diront 50 , les péssimistes 20 ou 30 ...Apres ce n'est qu'une moyenne (surface de la pyramide sociale )...On peut juste agir sur la pente de la pyramide.

les 3000 m2 et le mulet , c'est une image . Ca veut dire que l'on va se rapprocher des circuits de production de biens "essentiels".....Bouffe , toiture, chaleur vetements .......ces filières devraient accaparer 80% de l 'activité , d'une façon ou d'une autre.
Alors , un modèle directif /big USINES .....? ou ateliers locaux ? ...
Comme le transport est lourdement impacté par le PO, la parcellisation (heureusement !) s'imposera.
Les spécialisations devraient etre doublées de facto d'une auto production alimentaire plus ou moins développée.
Le fait de se rapprocher de l'autonomie (physiquement et structurellement) devrait réenchanter la dynamique du système qui pourra évoluer vers un modèle stabilisé suivant les energies disponibles .
Tu vois c'est là que ça coince, je n'ai plus aucune certitude. Et je ne vois pas trop comment on peut en avoir.
La seule possible, qui est géologique, le PO, après ????

Dans un système complexe, je pense que les intrants majeurs forcent l'attracteur. Les intrants annexes ne modifiant que peu la forme de celui ci.
Pour notre cas , passer de 120kw/individu a 20, 30 , 50 ou 60 .......c'est une donnée inéluctable a assez court terme .
C'est ma seule certitude .Les apports des ENR et les économies ne pourront en aucun cas nous fournir plus du 1/3 de notre abondance passée.
Apres c'est de la politique .....Le modèle de répartition de l'energie rémanente , c'est de la politique ..........Une déplétion tres forte peut etre une chance , si l'on considère que le système , en ce cas , ne pourra "coller" a l'ancien modèle centralisé en raison des couts de transport.

Le risque c'est la progressivité qui peut "forcer" l'ancienne structure a perdurer (c'est le processus en cours)...personne ne voulant lacher ses "acquis" . les blaireaux leur voiture , les urbains leur ville , les improductifs leur improduction .... C'est juste un détail , puisqu'une génération suffira a effacer ces mémoires...et une generation c'est 10 ans ...ça va vite.

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  nemo111 le Mar 6 Juil - 10:52

Les apports des ENR et les économies ne pourront en aucun cas nous fournir plus du 1/3 de notre abondance passée.
Tu n'en sais strictement rien.

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  kercoz le Mar 6 Juil - 12:27

nemo111 a écrit:
Les apports des ENR et les économies ne pourront en aucun cas nous fournir plus du 1/3 de notre abondance passée.
Tu n'en sais strictement rien.
C'est qd meme ce qui ressort des multiples discuss sur OLEO et l'avis de type comme Janco.!
Gilles dit qqs bétises mais pas mal de vérités ds son approche énergétique.
La "sois disant" crise economique ne m'apparait que comme une rétro-action du système permettant de limiter la demande d'energie en limitant le nombre d'accédant.
Nous sommes en train de débattre d'une possibilité de solution technologique des problèmes , alors que le système a deja CHOISI une solution societale. Tant qu'elle n'est pas interdite , la solution perso est encore la meilleure , me semble t il. Qd il fallait faire le con pour qqs cacahuetes en sus de l'essentiel, ça pouvait meme pas trop se justifier , mais ....continuer le cirque pour moins que l'essentiel , il est peut etre temps de reflechir a se le procurer sois meme , non ?

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  the_oliver_2000 le Mar 6 Juil - 12:36

nemo111 a écrit:
Les apports des ENR et les économies ne pourront en aucun cas nous fournir plus du 1/3 de notre abondance passée.
Tu n'en sais strictement rien.
Ben oui c'est vrai Kercoz, tu n'en sais rien.
Les ENR et les économies en fourniront vraisemblablement pas tout c'est vrai, mais entre 1/3 et 1/2, cela peut être un monde tout à fait différent. Surtout en tenant compte d'éventuels effets de seuil. Alors que dire, que prévoir ?
Pour ma part rien, je sais que je ne sais pas Wink

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  Roland le Mar 6 Juil - 14:34

the_oliver_2000 a écrit:
nemo111 a écrit:
Les apports des ENR et les économies ne pourront en aucun cas nous fournir plus du 1/3 de notre abondance passée.
Tu n'en sais strictement rien.
Ben oui c'est vrai Kercoz, tu n'en sais rien.
Les ENR et les économies en fourniront vraisemblablement pas tout c'est vrai, mais entre 1/3 et 1/2, cela peut être un monde tout à fait différent. Surtout en tenant compte d'éventuels effets de seuil. Alors que dire, que prévoir ?
Pour ma part rien, je sais que je ne sais pas Wink

Et puis pour quoi faire ? Qu'est-ce que l'abondance au juste ? J'ai encore vu récemment des oignons importés d'Argentine en Bretagne. Sûr qu'il faille des esclaves énergétiques pour faire ça, mais c'est idiot : les alliums poussent très bien par ici et se conservent à merveille. C'est l'exemple type d'un gaspillage dont on pourrait se passer sans impact sur la qualité de vie (sinon sur celle de quelques intermédiaires...).
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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  Roland le Mar 6 Juil - 15:03

kercoz a écrit:
les 3000 m2 et le mulet , c'est une image . Ca veut dire que l'on va se rapprocher des circuits de production de biens "essentiels".....Bouffe , toiture, chaleur vetements .......ces filières devraient accaparer 80% de l 'activité , d'une façon ou d'une autre.
Alors , un modèle directif /big USINES .....? ou ateliers locaux ? ...
Comme le transport est lourdement impacté par le PO, la parcellisation (heureusement !) s'imposera.
Les spécialisations devraient etre doublées de facto d'une auto production alimentaire plus ou moins développée.
Le fait de se rapprocher de l'autonomie (physiquement et structurellement) devrait réenchanter la dynamique du système qui pourra évoluer vers un modèle stabilisé suivant les energies disponibles .

Ce serait bien de réenchanter... Mais je viens d'apprendre qu'un grand groupe est en train d'acheter des terres autour de Rennes, préparant une recréation d'une ceinture maraîchère autour de la ville. J'attends une confirmation de l'info, donc je donne pas de nom, mais c'est à suivre... Je ne serais pas surpris que les "3000m2+mulet", ou les petites fermettes, soient mis en place sous forme de franchises avec des paquetages de services sous la coupe d'un système d'asservissement cybernétique utilisant des télécoms dernier cri...
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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  kercoz le Mar 7 Sep - 18:39

J'ai essayé d'aller manifster a Bordeaux ....Meme pas pu me garer ....J'ai tourner ds les embouteillages un petit moment...Parkings souterrains pleins , tram en grève .... Pas trop envie de faire 5 bornes a pied sous la pluie .......Demi tour ...Juste pancarte "en grève " sur la porte du Magasin ...et j'ai ceuillli des figues ...;Bel effort , mon dernier essai pour aller en ville c'etait la manif pour les lycées ...

kercoz

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  Arno le Lun 13 Sep - 0:17

Roland a écrit:Ce serait bien de réenchanter...
Voila!

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  Pierre M. Boriliens le Lun 13 Sep - 0:42

Merci. Des photos magnifiques... Quelle joie de vivre...


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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

Message  kercoz le Lun 13 Sep - 7:15

Et curieusement de vivre pauvrement . Au delà du fait que leur situation nous serait insupportable, celà doit nous interroger .

kercoz

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Re: RETRAITE ou REBLOCHON ?

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