une nouvelle exégése du coran

nemo111 a écrit:

Mais qui va nous en débarrasser, de la démocratie, mais avec des principes, pour rétablir l'Ordre Eternel ?

Le messie quand il reviendra .
Cette discussion ne mène nulle part entre procès d'intention, invective plus ou moins caché, amalgame pas cher...

René Guénon a écrit:« Je suis bien de votre avis au sujet du Fascisme et des autres régimes similaires actuels, qui semblent vouloir s'opposer à la "démocratie", mais qui, au fond, sont tout aussi dépourvus de véritables principes. »

Il regrette juste que dans le fond, les fascistes n'aient pas davantage de véritables principes, bien qu'ils semblent anti-démocrates, un bon début, manifestement...

nemo111 a écrit:Sa réponse est que pas plus que les "démocrates" les fascistes n'ont de principes véritables.

nemo111 a écrit:Si la "démocratie" telle qu'elle était dans les années 30 te plait...

Pierre M. Boriliens a écrit:

nemo111 a écrit:Sa réponse est que pas plus que les "démocrates" les fascistes n'ont de principes véritables.

Mais au moins les fascistes sont anti-démocrates, une vertu de base ! C'est aussi ce qu'il laisse entendre ! En fait, il regrette juste qu'on ne peut pas vraiment compter dessus non plus...
(et arrête de faire des entorses à la logique : deux choses ne se valent pas parce qu'elles sont toutes les deux dénuées d'une certaine qualité !).


Et puis, s'il est si étranger à la politique que tu voudrais qu'il soit, pourquoi diable s'intéresse-t-il aux vertus du fascisme comparées à celles de la démocratie ?

nemo111 a écrit:Si la "démocratie" telle qu'elle était dans les années 30 te plait...

Pierre M. Boriliens a écrit:Il est si terre à terre que ça, le Guénon ? Et moi qui pensais qu'il était question de philosophie, ou quelque chose de cette sorte...
Car évidemment, préférer la démocratie au fascisme (ou le contraire), ce n'est pas une affaire contingente des années 30, mais c'est un principe de base... C'est pas Guénon qui parlait aussi de principes ? J'ai du mal lire...

Je pense effectivement que "ça" émerge de l'auto-organisation , aux dépends de tas d'essais et d'échecs , comme ts les systèmes vivants .

nemo111 a écrit:Il condamne la démocratie dans le principe. Mais c'est pas lui c'est moi qui parlais. Et de nouveau tu ne verra ça nulle part chez lui. Ce qu'il faut comprendre c'est la chose suivante "les fascistes s'oppose à la démocratie, y a-t-il du coup quelque chose qui permette de croire que le fascisme peux mener à un renversement de l'ordre moderne" (comme le pensait Evola par exemple) : réponse non.

Mais moi je suis favorable à la démocratie, dans le principe, et je ne peux donc que m'opposer à qui la condamne.

D'ailleurs c'est ce que je dis depuis le début : les schuonneries et son admiration pour les castes indiennes, Evola notoirement fasciste, Guénon, je ne sais pas trop ce qu'il verrait... Parce que si on rêve au paradis perdu et au renversement de l'"ordre moderne" (?), ça se traduit toujours concrètement d'une certaine manière, non démocratique souhaite-t-il, mais quoi alors ? théocratique, ou quelque chose de cette sorte ? Le retour des lys en fleur ? Le commandeur des croyants à la conquête spirituelle du vaste monde à la tête de ses armées ?

nemo111 a écrit:

Mais moi je suis favorable à la démocratie, dans le principe, et je ne peux donc que m'opposer à qui la condamne.

Encore faut-il savoir de quoi on parle quand on utilise le mot.

nemo111 a écrit:je suis anarchiste je souhaite donc que les gens puissent gérer leurs affaires eux même, de façon aussi égalitaire que possible.

conclusion du bouquin de Rancière a écrit:La démocratie est nue dans son rapport au pouvoir de la richesse comme au pouvoir de la filiation qui vient aujourd'hui le seconder ou le défier. Elle n'est fondée dans aucune nature des choses et garantie par aucune forme institutionnelle. Elle n'est portée par aucune nécessité historique et n'en porte aucune. Elle n'est confiée qu'à la constance de ses propres actes. La chose a de quoi susciter de la peur, donc de la haine, chez ceux qui sont habitués à exercer le magistère de la pensée. Mais chez ceux qui savent partager avec n'importe qui le pouvoir égal de l'intelligence, elle peut susciter à l'inverse du courage, donc de la joie.

nemo111 a écrit:Mais comme je te l'ai pourtant répéter à de nombreuse reprise des société traditionnelle il en existe toute sorte et de toute forme depuis les formes de démocratie les plus poussé qu'on aie connu jusqu'à des formes très autoritaire (qui sont tout même assez loin de ce qu'on a connu chez les totalitarisme du 20éme) . Ce qui signifie que du point de vue de Guénon c'est assez secondaire.

nemo111 a écrit:

nemo111 a écrit:je suis anarchiste je souhaite donc que les gens puissent gérer leurs affaires eux même, de façon aussi égalitaire que possible.

..

axelou/ a écrit:Je crois qu'il est assez apprécié, donc je met un dialogue de 20 minutes avec le "gourou" sur le thème de la démocratie.
C'est un guénonien pur jus donc c'est la position de Guénon sur le sujet :

Partie 1 : https://www.dailymotion.com/video/xaj7a2_la-democratie-1-2_webcam
Partie 2 : https://www.dailymotion.com/video/xaj7sn_la-democratie-2-2_webcam

Pierre M. Boriliens a écrit:
C'est quoi encore, ces foutaises ?

Remarque quelqu'un comme Mallarmé dit un peu la même chose dans un de ses textes (il faudrait que je retrouve), et un temps cet "autorité spirituelle" a pu d'une certaine manière exister à travers art/littérature, mais de moins en moins c'est clair, question d'équilibre instable permanent en fait (qui imaginerait aujourd'hui des obsèques nationales pour un poète ou écrivain par exemple ? )

nemo111 a écrit:Si ça vous intéresse je peux retrouver le nom.

yvesT75 a écrit:

nemo111 a écrit:Si ça vous intéresse je peux retrouver le nom.

Oui intéressé, quel est le dernier écrivain qui a eu des funérailles nationales en France (ou il y en a-t-il eu un autre à part Victor Hugo ?)

En fait :
Cinq écrivains français ont eu les honneurs des obsèques nationales : Victor Hugo (en 1885), Maurice Barrès (en 1923) Paul Valéry (en 1945), Colette (en 1954) et Aimé Césaire (le 20 avril 2008)
(wikipedia, curieuse liste ...)

nemo111 a écrit:

Remarque quelqu'un comme Mallarmé dit un peu la même chose dans un de ses textes (il faudrait que je retrouve), et un temps cet "autorité spirituelle" a pu d'une certaine manière exister à travers art/littérature, mais de moins en moins c'est clair, question d'équilibre instable permanent en fait (qui imaginerait aujourd'hui des obsèques nationales pour un poète ou écrivain par exemple ? )

ça arrive encore dans les pays arabes. Un poète dont j'ai pas retenu le nom a eu des funérailles nationale en Égypte l'année derniére avec des événements dans l'ensemble du monde arabe. Le cercueil était suivis par des milliers de gens d'après les photos. Si ça vous intéresse je peux retrouver le nom.

wikipédia a écrit:Tous les chefs d'État pleurent sa disparition, mettent l'accent sur les valeurs de tolérance et de paix que prônait l'écrivain et présentent leurs condoléances à sa famille et au président égyptien Hosni Moubarak, et les milieux littéraires et culturels évoquaient la grande richesse de son œuvre.

Le 31 août des funérailles militaires, retransmises en direct par la télévision, avaient été décrétées pour rendre hommage à l'écrivain égyptien, maître du roman arabe moderne. À peine un millier de personnes ont assisté à l'intérieur ou aux abords de la mosquée al-Rachwan, à l'ultime hommage religieux qui a été rendu à Mahfouz, en présence de son épouse et de ses deux filles. En fin de matinée, une première cérémonie religieuse, très discrète, s'était tenue en présence de deux cents personnes à la mosquée al-Hussein, au cœur du Caire fatimide. L'écrivain avait souhaité une cérémonie religieuse dans cette mosquée située à la lisière du grand souk de Khan al-Khalili, de l'Azhar et du quartier de Gammaléya, cadre de son œuvre littéraire. Cinq députés des Frères musulmans, le principal mouvement islamiste d'Égypte (non reconnu, mais toléré) et premier groupe d'opposition au Parlement, ont également assisté aux funérailles de l'écrivain. Dans le même temps, un site web extrémiste se moquait des hommages rendus à Mahfouz. « Qu'il aille en enfer, et nous prions Dieu de lui donner la punition maximale », pouvait-on y lire[2].

axelou/ a écrit:Je crois qu'il est assez apprécié, donc je met un dialogue de 20 minutes avec le "gourou" sur le thème de la démocratie.
C'est un guénonien pur jus donc c'est la position de Guénon sur le sujet :

Partie 1 : https://www.dailymotion.com/video/xaj7a2_la-democratie-1-2_webcam
Partie 2 : https://www.dailymotion.com/video/xaj7sn_la-democratie-2-2_webcam

sylva a écrit:

axelou/ a écrit:Je crois qu'il est assez apprécié, donc je met un dialogue de 20 minutes avec le "gourou" sur le thème de la démocratie.
C'est un guénonien pur jus donc c'est la position de Guénon sur le sujet :

Partie 1 : https://www.dailymotion.com/video/xaj7a2_la-democratie-1-2_webcam
Partie 2 : https://www.dailymotion.com/video/xaj7sn_la-democratie-2-2_webcam

Star Wars (entre autres) a repris cette mythologie du guerrier pur, vertueux et sans tache (Jedi), qui doit rester du côté lumineux de la Force....
http://3.bp.blogspot.com/_DMxDOYqJJ7Q/TPTbbBLVy6I/AAAAAAAABkk/Cyd7qsVQzbk/s1600/yoda-maitre-jedi-star-wars.jpg
mais ça me fait penser aussi aux Samouraïs...

nemo111 a écrit:

Remarque quelqu'un comme Mallarmé dit un peu la même chose dans un de ses textes (il faudrait que je retrouve), et un temps cet "autorité spirituelle" a pu d'une certaine manière exister à travers art/littérature, mais de moins en moins c'est clair, question d'équilibre instable permanent en fait (qui imaginerait aujourd'hui des obsèques nationales pour un poète ou écrivain par exemple ? )

ça arrive encore dans les pays arabes. Un poète dont j'ai pas retenu le nom a eu des funérailles nationale en Égypte l'année derniére avec des événements dans l'ensemble du monde arabe. Le cercueil était suivis par des milliers de gens d'après les photos. Si ça vous intéresse je peux retrouver le nom.

hyperion a écrit:

nemo111 a écrit:

Remarque quelqu'un comme Mallarmé dit un peu la même chose dans un de ses textes (il faudrait que je retrouve), et un temps cet "autorité spirituelle" a pu d'une certaine manière exister à travers art/littérature, mais de moins en moins c'est clair, question d'équilibre instable permanent en fait (qui imaginerait aujourd'hui des obsèques nationales pour un poète ou écrivain par exemple ? )

ça arrive encore dans les pays arabes. Un poète dont j'ai pas retenu le nom a eu des funérailles nationale en Égypte l'année derniére avec des événements dans l'ensemble du monde arabe. Le cercueil était suivis par des milliers de gens d'après les photos. Si ça vous intéresse je peux retrouver le nom.

dérives sur le nil, trop top.
les autorités spiritueles c'est aussi, la communication avec le monde des morts et leur indications éventuelles , le cercle des anciens. il ne s'agit pas uniquement de définir qui doit etre le chef m^me si cette indication est souvent prépondérante.

nemo111 a écrit:J'ai retrouver il est pas egyptien mais palestinien Mahmoud Darwish. Mort en 2008 et non en 2010.

"Mais nous souffrons d'un mal incurable qui s'appelle l'espoir. Espoir de libération et d'indépendance. Espoir d'une vie normale où nous ne serons ni héros, ni victimes. Espoir de voir nos enfants aller sans danger à l'école. Espoir pour une femme enceinte de donner naissance à un bébé vivant, dans un hôpital, et pas à un enfant mort devant un poste de contrôle militaire. Espoir que nos poètes verront la beauté de la couleur rouge dans les roses plutôt que dans le sang. Espoir que cette terre retrouvera son nom original : terre d'amour et de paix. Merci pour porter avec nous le fardeau de cet espoir. "

batista a écrit:il s'agit Mahmoud Darwish.

"Mais nous souffrons d'un mal incurable qui s'appelle l'espoir. Espoir de libération et d'indépendance. Espoir d'une vie normale où nous ne serons ni héros, ni victimes. Espoir de voir nos enfants aller sans danger à l'école. Espoir pour une femme enceinte de donner naissance à un bébé vivant, dans un hôpital, et pas à un enfant mort devant un poste de contrôle militaire. Espoir que nos poètes verront la beauté de la couleur rouge dans les roses plutôt que dans le sang. Espoir que cette terre retrouvera son nom original : terre d'amour et de paix. Merci pour porter avec nous le fardeau de cet espoir. "