Agroalimentaire

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Agroalimentaire

Message  Arno le Sam 24 Juil - 16:58

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Arno

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Re: Agroalimentaire

Message  moinsdewatt le Lun 2 Aoû - 12:02

Rapports Nord/Sud, modèles de production, Grenelle : l'agronome Marc Dufumier revient sur les défis du monde paysan.

Marc Dufumier n'a jamais la langue dans sa poche. Ni pour ses étudiants d'AgroParisTech, où il occupe la chaire d'agriculture comparée et de développement agricole, ni pour les politiques qu'il a abordé au moment du Grenelle de l'environnement.

Agronome bio, passé par le privé avant d'enseigner, il milite pour un « virage à 90 degrés » du monde agricole, tout en se méfiant de la décroissance. Entretien.


lire ici : http://www.rue89.com/entretien/2010/07/31/plutot-que-decroissance-il-faut-penser-bien-etre-et-democratie-160554


moinsdewatt

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Message  Arno le Lun 2 Aoû - 23:52

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Re: Agroalimentaire

Message  kercoz le Mar 3 Aoû - 6:54

Je doute .
Bien que Dufumier paraisse sincère et "bien pensant" , ses solutions , (du moins celles que tu indiques), tu peux le remarquer , passent par une "centralisation".
Certe ,la matiere sanitaire, est un argument fort ......l'interdiction "generale" de certains produits , de pratiques obscènes comme les ogm ou les labours profonds, semblent a priori etre la meilleur solution , mais là encore , ce centralisme ,ici vertueux, restera un bras de levier pervers accessible a d'autres pouvoirs .
Dans tous les domaines , on remarque que les solutions a des problèmes provenant de la structure centralisée .... ne peuvent etre obtenues (facilement) que par une centralisation supplémentaire. C'est un glissement terrible et qui parait inéluctable.

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Message  Arno le Mar 3 Aoû - 18:15

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Message  Pierre M. Boriliens le Mar 3 Aoû - 18:41

Arno a écrit:Il FAUT augmenter les rendements; on est encore dans un schéma qui prolonge un modèle de société dont on sait aujourd'hui qu'il ne fonctionne pas pour tout le monde.
C'est en plus une erreur majeure de diagnostic !
Bien sûr que les rendements interviennent : un champ qui ne produit rien ne nourrit personne. Ça c'est une lapalissade !
Mais pourquoi un certain nombre de pays arrivent à des rendements si faibles qu'ils ne parviennent même pas à nourrir leur propre population ? Essentiellement parce que la logique des FMI, banque mondiale et consort, est de favoriser ce qui est exportable, donc produit à bas coûts et avec de hauts rendements (exemple typique, le coton en région sub-saharienne) au détriment de l'auto-suffisance alimentaire, non rentable pour les grands marchés... Bien entendu que les OGM, dans ces conditions, ne feront qu'aggraver la situation, puisqu'ils augmentent la dépendance de ces pays !

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Re: Agroalimentaire

Message  kercoz le Mar 3 Aoû - 18:58

Ces raisonnements ne sont pas valables au niveau individuel . Et le niveau individuel est le seul qui devrait compter .
Si je suis sur un terrain pauvre (et JE suis sur un terrain pauvre), je ne pourrais faire mes 80 Q/ha e blé , mais 40 ou meme 20 (mais j'aime bien ce coin pour ses falaises ou ses truites ....) De toute façon , pour l'année , il me faut 2 quintaux perso et disons 8 quintaux pour les impots , les faux frais et qu'avec 2 ça fait 10 et c'est plus facile a compter apres un bon vin bio .
Donc 10 Q .....Comme j'ai pas envie de migrer en Beauce que c'est triste a chier .... , il me faudra un demi hectare : 5000 m2 ..... mais par ce coin , ça vaut que dalle 5000m2 ! et comme je ne laboure plus , c'est pas un problème .
là , je carricature . Sur un bon terrain , 2000m2 seront suffisant , c'est presque faisable a la main , et facile avec un petit motocult ou un mulet.

Un champ ne produit jamais "RIEN" , il produit moins , et qd il produit moins , il est pour rien et tu peux en utiliser plus .....de plus s'il produit moins de blé , il peut produire plus d' échalottes .
Il faut tendre a une relocalisation , y compris de la densité de population adaptée a la surface , puisque le transport sera pénalisé .

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Re: Agroalimentaire

Message  batista le Mar 3 Aoû - 19:33

kercoz a écrit:Ces raisonnements ne sont pas valables au niveau individuel . Et le niveau individuel est le seul qui devrait compter .
Kercoz, tu as complétement abandonné la moindre réflexion politique. Politique dans le sens de l'organisation d'un groupe humain. Avant de développer le mode de vie individuel idéal, il serait intéressant que tu nous expliques dans quel contexte ( politique ), tu te situes. Car des humains, autour de toi, que tu vives en autarcie ou pas, il y en aura toujours. Et il faudra bien entrer en relation avec eux.

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Re: Agroalimentaire

Message  kercoz le Mar 3 Aoû - 20:21

Bon , reprenons l'exemple du blé.
Le blé en basse vallée d'aspe n'est plus rentable : 40 q/ha ...il vaut mieux le faire venir (détaxé t transport gratos) de Beauce .
Ce faisant on supprime toutes les interactions qui etaient induites par cette culture en vallée montagneuse : les moulins , la main d'oeuvre qui descendait des hauteurs pour faucher et battre , les fetes qui s'ensuivaient , les liens qyui s'établissaient ; la fierté de la qualité du pain , les animaux nécessaires ...........En échange on a des blaireaux déguisés en décathlon , les baraques squattés par les bobos toulousains , et des connards qui marchent avec des batons de skis .

Elle te va , ma reflexion politique ? les humains dont tu me parles le sont de moins en moins , ils sont bloqués a la case pré-ado , avec une game boy et une banane ds l'oreille . Il n'y a pas de solution . Si on peut conserver le centralisme en marche , il faut attendre son explosion . Sinon esperer une depletion assez severe pour deliter le système en preservant un minimum de modernité pour eviter le moyen age ou la domination etrangère.

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Message  Arno le Mar 3 Aoû - 22:56

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Message  Pierre M. Boriliens le Mar 3 Aoû - 23:11

Ben oui ! C'est pas pour rien que tous ces pays se caractérisent aussi, à ma connaissance sans exception, par de très fortes inégalités, avec une oligarchie au pouvoir qui monopolise toute la richesse ou peu s'en faut (et surtout les moyens qu'elle permet de se procurer, tels le contrôle des médias entre autres...).

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Message  Arno le Mar 3 Aoû - 23:13

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Message  Arno le Mar 3 Aoû - 23:22

Pierre M. Boriliens a écrit:Ben oui ! C'est pas pour rien que tous ces pays se caractérisent aussi, à ma connaissance sans exception, par de très fortes inégalités, avec une oligarchie au pouvoir qui monopolise toute la richesse ou peu s'en faut (et surtout les moyens qu'elle permet de se procurer, tels le contrôle des médias entre autres...).
C'est vrai aussi, et la prochaine coupe franche dans les médias se sera internet => beaucoup trop dangereux!

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Message  kercoz le Mer 4 Aoû - 7:00

Arno a écrit:
kercoz a écrit:Elle te va , ma reflexion politique ? les humains dont tu me parles le sont de moins en moins , ils sont bloqués a la case pré-ado , avec une game boy et une banane ds l'oreille . Il n'y a pas de solution . Si on peut conserver le centralisme en marche , il faut attendre son explosion . Sinon esperer une depletion assez severe pour deliter le système en preservant un minimum de modernité pour eviter le moyen age ou la domination etrangère.

C'est toujours un peu difficile a entendre, mais sauf quelques rares exceptions c'est
un fait. Il faut "simplement" être capable de gérer sereinement l'idée qu'il n'y a rien a y faire.....ça devrait déboucher sur la méditation non?
Ce que je voulais dire c'est que les solutions globales sont un leurre . La solution individuelle reste la seule possible : Elle nous permets de nous valoriser en rentrant ds un modèle plus responsabilisant en tant qu'individu, nous permet d'amortir la cata societale si elle arrive et de plus , si les individuels sont assez nombreux , autorise une solution de secour "globale" par l'accueil d' un quota de rescapé , en servant d'interface .
Désolé de ma virulence d'hier (l'agressivité intra-spé est mal régulé avec l'age ou la maladie, merci la seroténine), mais je pense ma reflexion aussi politique qu'une autre : revenir a une parcellisation et quitter le centralisme .

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Message  Falco le Mer 4 Aoû - 8:04

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Message  kercoz le Mer 4 Aoû - 9:40

Oui , les "couches culottes" , en prenant des usagées , on a meme de l'engrais .

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Message  Arno le Mer 4 Aoû - 16:37

kercoz a écrit:Désolé de ma virulence d'hier (l'agressivité intra-spé est mal régulé avec l'age ou la maladie, merci la seroténine), mais je pense ma reflexion aussi politique qu'une autre : revenir a une parcellisation et quitter le centralisme .
Very Happy Very Happy t'en fait pas, on lit entre les lignes!

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Message  kercoz le Mer 11 Aoû - 18:32

Le prix des farines aurait doublé. .....Comme "Ils"parlaient de spéculation infondée (pas de pénurie des stocks) et que nous faions nous meme notre pain , je préconisais a ma compagne d'attendre la baisse pour s'approvisionner en farines.
Resultat : pas de hausse notable ! en fait les filières de farines bio ne semblent pas subir le spectulateur ou le charençon .

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Message  Arno le Dim 15 Aoû - 14:19

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