France : la faillite en 2012.

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Quand la France va t-elle faire faillite?

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France : la faillite en 2012.

Message  rico le Sam 19 Nov - 12:41

J'opte pour mai 2012.

rico

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  nemo111 le Sam 19 Nov - 13:04

rico a écrit:J'opte pour mai 2012.
Avant ou après l'élection Laughing .

nemo111

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  rico le Sam 19 Nov - 13:11

Elections ou pas de toute façon ça ne change rien à la donne. Les jeux sont faits.

rico

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  kercoz le Sam 19 Nov - 13:19

Boff !
Quid de la "faillite" ? C'est juste un délitement de mode de vie pour les classes aisées et moyennes .Ces dernieres ayant deja perdu espoir de recaser leurs rejetons au meme niveau de prédation qu'eux (J'en fais partie !) .
Pour les plus pauvres , je pense que ce sera un plus ...pour ceux qui n'ont jamais eu de portable gréffé ds l'oreille ..ni de grosse caisse ou d'écran plat et nana assortie ... pour eux , les boulots liés aux produits essentiels vont redevnirs "porteurs" ..juste va falloir batailler et apprendre le serbo-croate !un marché qui se referme sera moins suicidaire pour ceux qui accepterons de se salir les mains ...Pour les autres , on va embaucher ds les "kakis" .

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  yvesT75 le Sam 19 Nov - 21:48

Oui assez d'accord avec Kercoz, je ne comprends pas vraiment la question ..
Sinon ça y est, encore viré du blog de Jorion (j'avais pris le pseudo hakim histoire de passer mais ça n'a duré qu'un temps ... aussi banni IP et ancien pseudo, obligé de passer par un VPN)


Dernière édition par yvesT75 le Sam 19 Nov - 21:59, édité 1 fois

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  Remundo le Sam 19 Nov - 21:56

Qu'entend-on par faillite ?

Défaut de paiement complet ?

Dette équivalente à 120% du PIB ?

Faillite morale, intellectuelle ?
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Re: France : la faillite en 2012.

Message  hyperion le Sam 19 Nov - 22:24

dans les kakis, oui, de toute façon le pays reste une puissance militaire y compris au moyen orient, base de djibouti; et m^me implantation récente aux emiratss arabes unis(900 gus en 2009) alors que çà plie bagage à Dakar.
les ponts , les routes ;les voies ferrés ou les tgv deraillent moins qu'en chine ne vont pas se faire envahir par les lianes du jour au lendemain....les infrastructures et les gus existent, est-ce que les jeunes sont vraiment bq plus deficients intelectuellemnts que leurs ainés?
j'en doute, je vois tjs que du bleu et du rose comme à l'assemblée...
alors maintenant qu'il ya it une crise politique au niveau européen, sur,l'autre soir au teléphone sonne sur france inter la tension était palpable entre m^me entre les libéraux français et allemands de la m^me façon qu'entre socialistes... ce n'était pas la bande de potaches qu'on entretient à l'assemblée , il y avait une réelle tension dans l'air. maiss au fondd celà reste assez habituel , la droite avec son bras ar mé actuel teuton nous rappelle , nous rabache qu'il ne faut pas vivre au dessus de ses moyens, finalment potaches aussi au niveau européen....
http://www.dkpod.com/affiche_article.php?id_ite=3444725

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  kercoz le Dim 20 Nov - 7:15

@hyper:
Dans les kaki, j'inclus aussi et surtout les forces de police interieures , publiques ou privées qui feront l'interface entre ceux qui tenteront de préserver le modèle actuel et les autres ..

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  rico le Dim 20 Nov - 9:02

Faillite façon Grèce. En fait faillite généralisée, chaos total quoi. Quoi vous vous attendez à autre chose???? Laughing

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  hyperion le Dim 20 Nov - 9:20

maintenant , si on prend les références éco actuelles, je vois bien le printemps pour un gros bazar centré sur le 24 06(pour nemo).mais la milice et les terroristes c'est le thème de bq de fictions(une des plus dures , l'ange de l'abime , après le fun de l'évangile du serpent), mais celà a déja été vécu à la fois dans les mondes parrallèles mais ausssi dans le passé (ww2), pas dans la réalité. à ce moment, c'est au contraire les autorités qui doivent faire face à des processus d'emancipation et doivent bq en lacher plutot que l'inverse .le www induit en effet comme dans les évolutions du printemps 2011 des processus de prises de conscience de nature égalitaire inverses de la propagande à sens unique tel que pouvait etre utilisé la télé ou la radio.
en france il y a bq de cables par habitant, (bq de dettes)et c'est san doute le genre d'endroit ou ce type de changement est favorisé.
de plus en cas de débordement miliciel face aux pb de répartitions de vieilles créances,il me semble que le terme de "terroriste" serait très vite critiqué comme étant une tentative coupable de déhumaniser des citoyens tout aussi légitime voire très rapidement plus légitimeque les tenants de modèles éco sous perfusion.

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  nemo111 le Dim 20 Nov - 9:46

Le lent glissement va continuer on va juste se taper des a coups, je crois pas à l'effondrement prochain.

PS Cours d'astro gratuit : pourquoi le 24/06? Une règle en astro est que les transits des lentes utilisent les rapides pour se manifester (en général les lunaisons et Mars), le moment exact du carré Uranus/Pluton ne sera pas celui ou il se manifestera. Regarde plutôt le passage de Mars en juillet. Qui plus est combiné a la nouvelle lune. La semaine en question sera certainement agité.

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  hyperion le Dim 20 Nov - 10:37

oui , merci, d'autant comme tu le faisais remarquer que le carré lui même va se répeter 7 fois, la dernière étant le 17/03/15.
mais chaque rétrogradation de pluton au printemps représente une faiblesse de la "milice", un peu l'inverse de l'avancée des troupes hitleriennes à chaque fois que pluton revenait direct au printemps 40 41 et 42

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  batista le Dim 20 Nov - 10:44

nemo111 a écrit:PS Cours d'astro gratuit.

On s'en passera, merci quand même Némo. Entre les islamistes et les catholiques intégristes, en ce moment, ca va, on a déjà notre dose d'irrationalité en principe directeur de vie. drunken

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  nemo111 le Dim 20 Nov - 10:56

Hum je lancerai pas un débat sur l'astro, j'ai hésité à répondre de façon privé, mais finalement je me suis dis qu'il y en avais peut être d'autre qui tirerait profit de la chose. Cela n'a d'ailleurs strictement rien à voir avec un "principe directeur de vie" ni avec une quelconque "irrationalité", mais passons.

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  hyperion le Dim 20 Nov - 11:03

c'est vrai quoi, depuis louis 14, le roi ne les utilise plus officiellemnt, mais l'unadfi est aussi hystérique que la scientologie cupide...

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  yvesT75 le Dim 20 Nov - 11:12

Pourquoi ne pas se contenter de la littérature ? (ou lits et ratures en orthographe Rrosesélavy)

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  yvesT75 le Dim 20 Nov - 11:44

Tiens tombé là dessus :

http://www.myspace.com/video/bratticus-rabbitus/2013-la-fin-du-petrol-fight-scene-in-bar/45897574

Pas mal fait

De 2008 apparemment, quelqu'un l'avait déjà vu ?
Ah merde, ce con d'Attali à la fin, capable d'"écrire" dans un de ses bouquins "le pétrole c'est toujours dans 40 ans depuis 40 ans" puis dans le suivant "ah oui le pic c'est sérieux etc, mais aussi pic de la demande blah blah"

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  rico le Dim 20 Nov - 14:14

La question c'est : "Que se passe t-il concrêtement quand un pays fait faillite? Mais comme c'est l'Europe dans son ensemble qui va faire faillite la question c'est : "Que se passe t-il concrêtement quand un continent fait faillite?"

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  dubyda le Dim 20 Nov - 16:14

Bon moi je ne vote pas, car je pense que la France ne fera pas faillite, comme la Grèce ou l'Italie d'ailleurs. La faillite est un terme qui désigne les entreprises ou les personnes physiques qui ne peuvent plus payer ce qui vont sûrement disparaître en tant qu'acteur économique. Un état qui pourrait être en faillite peut toujours remettre ces gens au travail, les envoyer faire la guerre, créer sa propre monnaie pour réactiver son système économique. Par contre les créancier du dit état peuvent se retrouver en faillite car ils ne sont pas remboursés.

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  rico le Lun 21 Nov - 8:33

Mesures d'austérité, hausse du chômage, des impôts, des prix. Assurément les français (mais aussi les espagnols, les italiens les grecs etc etc) vont faire faillite incessamment sous peu. C'est la guerre civile qui se profile au loin....

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  yvesT75 le Lun 21 Nov - 8:37

A la limite on pourrait décrire la faillite d'un état comme le fait qu'il disparaisse tout simplement, ce qui peut aussi se passer, à la Somalienne un peu, ou la fin de l'URSS en tant qu'entité était aussi une faillite, et l'URSS a effectivement disparue en tant qu'Empire, pareil empire romain etc

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  kercoz le Lun 21 Nov - 19:28

yvesT75 a écrit:A la limite on pourrait décrire la faillite d'un état comme le fait qu'il disparaisse tout simplement, ce qui peut aussi se passer, à la Somalienne un peu, ou la fin de l'URSS en tant qu'entité était aussi une faillite, et l'URSS a effectivement disparue en tant qu'Empire, pareil empire romain etc
un peu "HS" , Yves , sur quels arguments , Jorion ou ses sbires t' ont vidé ? ..tu etais agressif ? ..j'ai pas vu le truc et mon ressenti est que je contre Jorion sur le coté "systémique" de la crise sans etre censuré ...Il y a eu une "vague" de gens qui plaçaient l' énergie comme cause et ça commençait a "suivre" ...Il aurait censuré a ce moment pour ne pas perdre la main ?

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  yvesT75 le Mar 22 Nov - 11:04

kercoz a écrit:
yvesT75 a écrit:A la limite on pourrait décrire la faillite d'un état comme le fait qu'il disparaisse tout simplement, ce qui peut aussi se passer, à la Somalienne un peu, ou la fin de l'URSS en tant qu'entité était aussi une faillite, et l'URSS a effectivement disparue en tant qu'Empire, pareil empire romain etc
un peu "HS" , Yves , sur quels arguments , Jorion ou ses sbires t' ont vidé ? ..tu etais agressif ? ..j'ai pas vu le truc et mon ressenti est que je contre Jorion sur le coté "systémique" de la crise sans etre censuré ...Il y a eu une "vague" de gens qui plaçaient l' énergie comme cause et ça commençait a "suivre" ...Il aurait censuré a ce moment pour ne pas perdre la main ?

Oui, il m'a censuré sur ce fil :
http://www.pauljorion.com/blog/?p=31184

Où dans la "sous discussion" suite au message 33, il écrit :

C’est le prix de revient. Vous ne savez même pas ça ? D’une certaine manière, je ne suis même pas surpris.

Et j'ai posté une réponse, certes un peu brutale sans doute (malheureusement pas sauvé le message), mais en disant en gros que, lui qui se dit vouloir réformer l'économie pour le bien de l'humanité, adopte en fait là exactement toujours la même doctrine ou doxa "Friedmanienne"(commune à Marx d'ailleurs) consistant à considérer les ressource naturelles comme GRATUITES et représentant un capital NUL (ce qui est exactement le cas dans cette doctrine), ne comptabilisant dans le "prix" de ces ressources en fait que le cout du travail nécessaire à les extraire, c'est à dire ne comptabilisant en aucune manière l'aspect raréfaction des ressources (ni d'ailleurs les "externalités" dues à la pollution et autre).

Franchement même si de la bonne volonté et certaines analyse ou réflexions justes sur l'existant, Jorion est quand même pas mal un rigolo, et même sur le fait de dire que la spéculation aurait eu un effet majeur sur le pic du prix en 2008 par exemple à mon avis.

Il était au départ dans la tradition "viscéralement anti malthusienne, optimisme obligatoire etc"(je me rappelle un message très caractéristique et "paternaliste" à ce sujet, flemme de le retrouver), depuis il a mis un peu d'eau dans son vin, mais toujours plus ou moins le même "fond de commerce" moralisant.

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  kercoz le Mar 22 Nov - 18:17

En fait , je le crois plus paumé qu'il ne veuille le dire ...de plus il a bossé sur la complexité , donc il doit intuiter que proche des limites , il y a des "effets de bordures ", qui n'interesent pas que le domaine du surf .
Il me semble qu'il se satisfait d'avoir lancé un blog efficace et tres visité ..on peut dire aussi d'un assez bon niveau ...ce qui est effrayant parce que malgrés le niveau , l' autisme scientiste domine largement ...ce qui laisse augurer pour nos dirigeants un boulevard de possibilités de démagogie phénoménal !! le TINA économique est tres marqué et l'énergie ou les mat conçus comme des perturbations "annexes" !
On est vraiment ds la merde et je pense de + en + que les solutions collectives ne peuvent venir que des solutions iindividuelles .....

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Re: France : la faillite en 2012.

Message  yvesT75 le Mar 22 Nov - 19:00

Qu'il soit plus paumé qu'il veuille le dire c'est sur (d'ailleurs là dessus il est clair : il faut continuer à travailler, on avance, on fait du bon boulot, c'est aussi un de ses refrains). Pour la complexité pas au sens ou tu l'entends je pense, j'ai parcouru son bouquin "Comment la vérité et la réalité furent inventées", et un mélange d'Aristote avec des choses bizarres genre "le théorème de Gödel c'est pas vraiment un théorème" ou disons "les maths ça pousse sur la cervelle des mathématiciens", un truc sur pi assez hallucinant, il a aussi écrit "principes des systèmes intelligent"(en mettant de la psychanalyse dans les programmes je crois), et pour moi c'est le genre de titre "dieu et la science" (Allègre), je ne touche même pas le bouquin, car il faut savoir que l'intelligence artificielle est tout simplement un échec. Enfin bref, par contre qu'il n'identifie pas ce point évident "l'économie considère les ressources naturelles comme fondamentalement gratuite et infinie" comme justement l'un, si ce n'est le problème principal de ce que l'on considère comme "science économique" actuelle est assez incroyable.
Sinon pour les solutions collectives ou pas, clairement au niveau collectif il y a des choses à faire :
- taxes au volume sur les fossiles ou ressources en général
- augmentation de la redistribution et sur les revenus du capital en particulier.

Après ne pas oublier que d'un point de vue technique en oubliant l'économie, il est un fait que dans de nombreux cas les "gros" trucs sont plus efficaces que les petits, vraie pour les éoliennes, hydraulique, centrale à charbon aussi je crois, etc

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