Potager 2010 revival .

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Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Mar 25 Mai - 17:04

Energy isere n'ayant plus personne pour causer "jardin", j'ai pensé qu'un fil sur ce sujet pourrait etre opportun.

Grosses chaleur depuis une semaine sur le SO . 35 a l'ombre hier . Un peu couvers aujourd'hui , mais 30 qd meme.
Je n'arrose que mes semis et les pieds que je viens de repiquer . Puis je surveille si certains piquent du nez. Pour l'instant ça tient ! malgres un sol de grave de vigne de merdre .... Je pense que 4 ans de BRF y sont pour qq chose .
Bonne production hivernale (bette , choux , epinards, mache )et de début de printemps , les memes +poireaux (plantés trop tard pour l'hiver, faut vraiment les repiquer fin aout /fin septembre pour en avoir l'hiver ) Retenir que les plantes restent naines tt l'hivers et donc , pour en manger l'hiver elle doivent etre a maturité fin octobre ...
La serre est un instrument magique : on y travail par plaisir . Ne pas l'acheter , ça se bricole tres bon marché. J'ai pu ainsi repiquer 50 à 60 tomates anciennes (10 sortes) et ts les cucurbi que j'achetais avant .
Mais ça reste du ludique , et surtout un plaisir intense .....popuir une version POST PO , mes 500 m2 dvraient etre exploité sur du legume de stock moins marrants !

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Re: Potager 2010 revival .

Message  pragma tic le Mar 25 Mai - 17:24

Bonjour,

Cette année, pour moi c'est patates 2ème année, et découverte en haricots, verts et secs, et petits pois. Il parait qu'il faut butter tout ça ? Les patates, je pige, le reste, un éclairage m'intéresserait.
Tout ça est en train de sortir, je me suis pas pressé de planter, j'ai un figuier qui a pas apprécié un coup de gel le 14 mai ...
Un peu de pluie serait bienvenu, c'est sec !

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Re: Potager 2010 revival .

Message  Roland le Mar 25 Mai - 18:32

pragma tic a écrit:Bonjour,

Cette année, pour moi c'est patates 2ème année, et découverte en haricots, verts et secs, et petits pois. Il parait qu'il faut butter tout ça ? Les patates, je pige, le reste, un éclairage m'intéresserait.

Y'a des gens qui buttent à peu près tout ! Pour les patates on peut même butter deux fois, en les plantant dans un sillon. Pareil pour les poireaux, dans un sillon et deux buttages, cela allonge le fût et la partie blanche la meilleure ; fenouil même topo. Pour les haricots et les petits pois, c'est surtout pour améliorer l'enracinement : ça aide la plante car elle a davantage de racines mais surtout, quand on tire dessus à la récolte, on ne risque par de l'arracher. Or ces machins-là peuvent donner pendant 15 jours voire 3 semaines, c'est ballot de tout déterrer par mégarde dès la première récolte... En plus en buttant, ipso facto on bine un tantinet, et on ameublit un peu le sol en surface : on arrose moins.

Tout ça est en train de sortir, je me suis pas pressé de planter, j'ai un figuier qui a pas apprécié un coup de gel le 14 mai ...
Un peu de pluie serait bienvenu, c'est sec !

Ici aussi c'est très sec depuis presque deux mois, et c'est bien chaud depuis ce week-end seulement. J'ai pas eu de problème de gel tardif grâce aux murs tout autour du jardin. Et hier : premières cerises. Om nom nom nom nom...
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Re: Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Mar 25 Mai - 19:13

S'il y a un truc efficace ds le BRF , c'est la réduction d'arrosage . Et rien a oir avec l'effet paillage , qui certe y participe puisque pour que la pédofaune et flore bosse , il ne faut pas de soleil , de rayons , de courants d'air etc ...un truc qui ressemble a la canopée . Et un paillage , 'est une canopée a raz du sol . Mais un paillage vivant et de ligneux , va interesser pas mal de monde et ce monde en explosant sa populace , va structurer le sol et limiter l'évporation (coup du sucre morceau/versus sucre en poudre .... une histoire de capillarité .
J'ai débutté l'année avec des rangs classiques sur mes buttes : oignons, poireaux , salades , betteraves etc ...puis au fur et a mesure des ceuillettes , il n'y a plus guère de ligne droite . C'est le bordel complet ! . L'astuce pour semer qqs trucs genre betteraves , melon , concombres ...sans les massacrer 3 jours plus tard : Je coupe des tranches de drains de diametre 10 (15 ou 20 seraient mieux . 2 cm de haut et ça me fait un cercle repère du semis .
Feves et patates nouvelles ce soir : un vrais délice avec un reste de caille grillée .
J'ai tenté un purin d 'absinthe pour taraiter mes pommiers et surtout le cognacier ce soir . .... on verra si ça marche (les strucs surodorant tromperaient les papillons carpomachin ....

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Re: Potager 2010 revival .

Message  batista le Mar 25 Mai - 19:34

Cette année, je ne ferai pas de potager parce que je ne dors plus chez moi mais à 30 bornes, à la ville!
Toutefois j'arrose mon verger tout jeune. Une douzaine d'arbres de trois ans, et une autre douzaine de deux ans, ces derniers plantés cet hiver, et un noyer qui doit avoir 3 - 4 ans planté aussi cet hiver.
Cela nous fait donc :
3 poiriers (variétés anciennes)
3 pommiers (variétés anciennes)
2 pêchers
2 pruniers
2 abricotiers
2 brugnonniers
2 cerisiers
2 ammandiers dont un mort sec
4 noisetiers
1 noyer
Le tout planté sur trois lignes espacées de 4 mètres, et 3,50 mètres entre chaque arbre. Le noyer est à l'écart parce que c'est grand arbre, jusqu'à 15 -20 mètres de haut.
J'ai coupé la tige centrale à 1 mètre pour faire partir 4 à 5 branches charpentières en étoile.
Je ne taille pas le noyer, les noisetiers, les pruniers et l'amandier pour l'instant.
J'arrose une fois par semaine, une trentaine de litres par arbre. C'est magnifique à voir pousser en ce moment.
Cette saison premières pommes, poires, pêches, brugnons et amandes. Razz

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Re: Potager 2010 revival .

Message  hyperion le Mar 25 Mai - 20:47

j'ai du passer le pic de fraise ce week-end. les pieds qui sont sous des plants d'artichaud se plaisent , il semble qque les débris des feuilles mortes d'artichaud leur vont bien. les patates sont à moitié en fleurs . les semis de tomates ont finalement bq donné j'en ai mis plein dans un espace très restreint, je les ai nommées tomates chinoises.Cool
j'ai quant m^me été acheter qqlq pieds de variétés anciennes chez p Poot, pionnier dans le domaine.http://www.semences-bio-languedoc.com/fruits.htm

j'ai mis pas mal d'aubergines et poivrons mais très impatient je trouve que çà ne pousse pas, pas encore assez chaud sans doute, et me lamente sur les qualités de la terre, j'ai pourtant mis bq de brf... pale

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Re: Potager 2010 revival .

Message  Roland le Mar 25 Mai - 20:56

hyperion a écrit:j'ai du passer le pic de fraise ce week-end. les pieds qui sont sous des plants d'artichaud se plaisent , il semble qque les débris des feuilles mortes d'artichaud leur vont bien. les patates sont à moitié en fleurs . les semis de tomates ont finalement bq donné j'en ai mis plein dans un espace très restreint, je les ai nommées tomates chinoises.Cool

T'es dans quelle région ? Ici à Rennes les patates ont bien trois semaines de retard.
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Re: Potager 2010 revival .

Message  hyperion le Mer 26 Mai - 6:23

herault, 25 km du rivage, au sud de lodève. bq de retard aussi mais j'ai le sentiment, impatience là aussi ?, que celà devient chronique

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Re: Potager 2010 revival .

Message  pragma tic le Mer 26 Mai - 8:27

Bonjour,

Batista, je suis surpris par tes distances de plantations, je suppose qu'il s'agit d'arbres à faible développement ? Car moi qui ai planté du demi-tige, j'avais prévu 9 mètres entre deux arbres.
Le pépiniériste m'a fait ajouter un mètre, en me montrant sur son terrain deux pommiers demi-tige plantés à 9 mètres, dont les branches se croisaient nettement.
C'est vrai que c'est très beau, un jeune arbre qui pousse, quand il est en bonne santé.
Pruniers et actinidias (bon, c'est pas un arbre, mais une lianne) sont magnifiques en croissance.
Les pommiers en fleur, c'est pas mal non plus.
Je n'ose pas laisser beaucoup de fruits sur mes jeunes arbres, j'ai peur de les fatiguer, pour l'heure, je préfère qu'ils grandissent ...
Cette année, (qui suit l'année de plantation) je devrais néanmoins pouvoir goûter quelques pommes, poires, prunes, cerises, abricots ...
Pas de pêche, les pêchers ont souffert de la cloque l'année dernière, j'ai traité sévèrement cette année et je les laisse récupérer.
J'ai goûté mes premières fraises lundi soir, je n'ai pas assez de recul pour savoir si c'est tard ou pas, ce qui me paraît clair c'est qu'on est dans un cycle d'hivers froids et longs et d'étés secs, qui rendent l'arrosage stratégique, et la gestion de l'eau tout autant.
Mais les arbres semblent apprécier le soleil, et les insectes subir l'hiver, j'ai peu de maladies à traiter.
Craignant plutôt les exces d'humidité ici, j'avais pris des précautions comme butter chataigners et arbres du "sud". Ca servira surement un jour, pour l'instant, je regarde ça ironiquement.

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Re: Potager 2010 revival .

Message  batista le Mer 26 Mai - 8:56

Bonjour,
@ Pragmatique :
c'est vrai que mes arbres sont un peu serrés et cela demandera une taille en conséquence. Toutefois certains producteurs vont beaucoup plus loin :
Jusqu'au début des années 1980, on pensait qu'il fallait que les arbres soient disposés de façon à optimiser l'exposition à la lumière en évitant que les uns fassent de l'ombre aux autres. On disposait donc des rangs d'arbres tous les 5 à 6 mètres. Dans ces rangs, les arbres étaient espacés de 3 à 5 mètres selon leur espèce, leur forme et le porte-greffe utilisé, un arbre conduit en palmette occupant moins d'espace qu'un arbre plein vent. Plus le sol est médiocre et sec et plus il convient d'augmenter l'espacement.

Toutefois, une étude récente [1] indique que dans les vergers modernes, en utilisant des cultivars récents au format compact greffés sur porte-greffe nain (type M9), on peut drastiquement réduire l'espacement entre les arbres. Le schéma recommandé est un système de rangs espacés de seulement 3 mètres (ou 4 mètres sur terrain en pente) avec un espace très faible entre chaque arbre (90 cm pour les variétés faibles comme Honeycrisp, Red Delicious, Empire, Macoun, Gala et 1,2 m pour les variétés plus vigoureuses comme McIntosh, Fuji, Cortland ou Jonagold). Dans cette configuration, chaque arbre produit un peu moins mais comme on en a beaucoup plus sur le même espace, la production peut être multipliée par 2 voire 3. Les inconvénients principaux de ce système sont qu'il nécessite un investissement initial assez lourd pour l'achat des très nombreux arbres nécessaires, un système d'irrigation adaptée et la pose de structures de soutien indispensables à la bonne tenue de ce type de verger.
wiki=verger

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Re: Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Mer 26 Mai - 9:27

Pourquoi ne pas utilise l'agro foresterie .
Meme absent certaines cultures sont fiables en couvre sol (feves , tomates , epinards...)La seule contrainte c'est un espacement minimum pour l'été (lumiere ) Mais on peut serrer au début puis viser a terme 1/3 des arbre en mature .
Les essais INRA sont plus que prometeurs .
Il vaut mieux commencer tot sinon les arbres laissent leurs racines prinipales pres de la surface . Avec une technique TCS, peu de travail (5cm) ....

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Re: Potager 2010 revival .

Message  batista le Mer 26 Mai - 9:33

Salut Kerkoz,
tu conseilles une culture de légume en couverture de sol d'un verger? Pourquoi l'herbe ne serait-elle pas suffisante?
J'ai cherché un peu de brf par chez moi, la mairie de Rochefort garde tout pour ces espaces verts... Faudrait que j'essaye du côté des paysagistes...

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Re: Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Mer 26 Mai - 12:00

////tu conseilles une culture de légume en couverture de sol d'un verger? Pourquoi l'herbe ne serait-elle pas suffisante?////
L'herbe est suffisante , mais en salade , c'est pas terrible!
Les cultures hivernales (blé , mache , épinard ...) peuvent servir d'engrais vert si tu ne récoltes pas tout pour manger ou pour conserve ....Les courgettes ou tomates ne necessitent pas tous de tuteurs et vont aprécier un ombrage relatif ....
http://www.inra.fr/toute_l_actu/vient_de_paraitre/agroforesterie_des_arbres_et_des_cultures
Là c'est pour une demo de possibilité agroindus , mais en permaculture ce serait meme necessaire pour l'equilibreglobal théorique . Les radicelles des arbres sont abandonnées ts les ans comme les feuilles , c'est l'origine de la pedogenèse foresiere (7 à 9t/ha /an).

////J'ai cherché un peu de brf par chez moi, la mairie de Rochefort garde tout pour ces espaces verts... Faudrait que j'essaye du côté des paysagistes...////
Plutot les elagueurs ......Tel aux élagueurs locaux , s'ils ont un broyeur ça va les interesser ...mais sont overbooké sur 5 qui te font des promesses , 1 seul viendra ....Bien préciser : bois dur , non resineux , ^pas sec , coupes terminales inf a 7 cm de diam ....

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Re: Potager 2010 revival .

Message  batista le Mer 26 Mai - 21:47

Ok, merci pour les infos Kerkoz. J'essayerai de prendre le temps pour ca.

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Re: Potager 2010 revival .

Message  Roland le Mer 26 Mai - 22:46

kercoz a écrit:////tu conseilles une culture de légume en couverture de sol d'un verger? Pourquoi l'herbe ne serait-elle pas suffisante?////
L'herbe est suffisante , mais en salade , c'est pas terrible!

Attention tout de même à la surexploitation des vergers : beaucoup de fruitiers ont des racines superficielles qui n'aiment pas trop être tritouillées, et surtout piétinées : plein de vergers sont morts suite à la mode de laisser paître des animaux dedans, les arbres finissant étouffés (mais bon, un potager pas trop intensif ne doit pas poser trop de soucis).
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Re: Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Mer 2 Juin - 19:21

Salut
Il semblerait , qu'en agroforesterie , l'arbre jeune , s'habitue a un travail de proximité .
Un site marrant su les BRf du Quebec : a lire avé l'accnt !
http://forums.jardinage.net/viewtopic.php?f=1&t=69448&hilit=bois+ram%C3%A9al

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Re: Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Mer 16 Juin - 21:25

Bonne année pour les salades et les radis ...Ds le SO c'est pas évident en juin d'habitude . Premieres courgettes a table ce soir . D'hab on n'en a vraiment qu'en automne , la courgette ne semble pas aprécier la chaleur sur sol sabloneux .
ça pleut depuis 3 jours et ça craint pour les tomates , je vais traiter a la B.Bx idem pour le raisin .
Mes deux cuves de 1000 sont pleines . J'ai qd meme été obligé d(utiliser l'eau du robinet durant les 15 premiers jours de Juin.
J'ai mis en place une butte (5m x 1,30) spécialisée ds les semis . Je fais des rangées de 1,30 , ce qui permet de semer peu mais souvent. Par ex une trentaine de betterave rouges ont 3cm (semés il y a 4 semaines) , ça m'indique qu'il est emps d'en semer une autre rangée. Je "marque" chaque rangée a levée lente par qqs radis qui lèvent tres vite , ce qui fait ne prod de radis permanente et échelonnée. Un max de framboises qui risquent d'etre perdue si la pluie dure encore 2 jours . Les chous pommés sont superbes mais prennent trop de place , il vut mieux en mettre que pour l'hiver ou le jardin est plus dispo .
Mes radis ont assez durs ...peut etre a cause du BRF (lignine de feuillu /hebacés ) ?
Seulement 3 kiwis (pied de 3ans...normal), mais plein de fleurs sur le Fejoa .
env 80 pieds de tomates en place ...trop , mais avec une serre on s'amuse bien et on n'ose pas jeter ! Si l'été est chaud je me paie un remake de "Jean de florette" .

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Re: Potager 2010 revival .

Message  sacado le Lun 21 Juin - 8:37

Je suis content, je n'ai presque rien semé cette année mais ça pousse de partout. Les trucs que j'ai laissé monter en graine l'année dernière sont gentiment en train de reprendre. Les pommes de terre que je n'ai pas ramassé ont également passé l'hiver sous terre et ont malgré tout repris, ce qui m'a surpris car il a fortement gelé par chez moi (-15 au plus fort de l'hiver). Et les panais que j'ai laissé en terre viennent de fleurir, c'est impressionnant un panais en fleur, ça fait plus de deux mètres, je ne pensais pas. Ça et quelques légumes vivaces amusants (notamment l'oignon rocambole qui est vraiment fendard : au bout des tiges, il ne fait pas de fleurs, mais des nouveaux bulbes qui ont eux-mêmes des nouvelles tiges, sous le poids ça tombe au sol et les bulbes aériens s'enracinent et c'est reparti pour un tour) ça fait pas mal à manger sans presque rien faire.
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Re: Potager 2010 revival .

Message  pragma tic le Lun 21 Juin - 8:41

Bonjour,

Chez moi bonne année à prunes, sauvages ou non.

Cette année je teste patates, haricots verts et secs, petits pois, le lièvre aime beaucoup les haricots. Qui eux n'aiment pas le lièvre.

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Re: Potager 2010 revival .

Message  Roland le Lun 21 Juin - 14:13

pragma tic a écrit:Bonjour,

Chez moi bonne année à prunes, sauvages ou non.

Ah oui ? Ici c'est pas terrible pour les fruitiers, il a fait trop froid trop sec au printemps (donc mauvaise pollinisation). Par contre les courgettes et tomates sont parties à toute berzingue, pourvu que ça dure !!
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Re: Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Jeu 24 Juin - 9:58

Pour un potager nourricier a tendance autarcique , il y a plusieurs facteurs a mettre en priorité . Perso j'en vois 3 principaux :
-L'engrais ou mieux le maintient du niveau d'humus du sol.
-La surface optimum et ses acces
_ L'eau ...L'humidification.

L 'apport complémentaire d'eau est aussi important que la fumure . Donc , on est dépendant de l'acces a l'eau .
Si l'eau "de ville" sous pression n'est pas trop menacée par le PO , sauf ds les modèles cata extrèmes , plus par délitement sociétal que par manque d'énergie (il faut peu d'elec pour alimenter les chateaux d'eau), la qualité de celle ci n'est pas des meilleure. (sauf l'apport calcaire qqs fois interessants pour les sols acides et les agrumes par ex).
- Le problème de la récup de l'eau de pluie est a chiffrer . Peu de sols et peu de cultures se contentent de la pluie .
Si on se refere aux chiffres de Thorez , pour certains sols , on a besoin de 30 à 50 litres /m2 /semaine .
Si je minimise les besoins , arguant des BRF (demi arrosage) et "dons du ciel" , disons 1/3 des besoins par la pluie , j'arrive qd meme à un "besoin" d'env 10 l /m2 / semaine ......le double serait mieux.
Si je fais la somme de mes buttes légumieres , qui pourraient fournir la moitié des besoins d'une famille de 4 personnes (j'externalise riz , pdt et blé), j'arrive a 12 buttes de 8m 2 ,soit env 100 m2 .
ça me donne un besoin de 1000 l . par semaine .
J'ai actuellement 2 cuves de 1000l et une de 500 l , mes toitures (env 200 m2 ) , ne me remplissent ces cuves qu'en moyenne 1,5 fois par mois ...plutot 1fois l'ete ou j'en aile plus besoin .
Donc mes cuves sont insuffisantes : elles ne me fournissent que la moitié ou 70% de mes besoins .
Doubler le nombre de cuves ne m'apporteraient pas la solution ... Je dépends donc pour moitié de l'eau de ville.
Mon sol etant sabloneux , je ne peus réduire ces arrosages ...ce qui serait possible sur de l'argileux .


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Re: Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Jeu 24 Juin - 11:17

En conclusion de ci dessus, il semble que 3 à 5000 litres de capacité soit nécessaire pour viser un minimum d'autonomie.
Pour ces quantités , il vaut mieux viser soit la cuve bétonnée enterrée ou surélevée si le terrain s'y prette , soit la mare si le sol le permet . Cette seconde solution permettant un complément de "boucle" dans le modèle permaculture .(et qqs canards !)

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Re: Potager 2010 revival .

Message  Roland le Mar 29 Juin - 21:30

Six mois dans un jardin de 200 m² :
http://roland.trique.free.fr/Jardin2010
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Re: Potager 2010 revival .

Message  the_oliver_2000 le Mer 30 Juin - 8:27

Roland a écrit:Six mois dans un jardin de 200 m² :
http://roland.trique.free.fr/Jardin2010
Quand on sait regarder c'est fou ce qu'on peut trouver sur 200 m² Smile

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Re: Potager 2010 revival .

Message  kercoz le Mer 30 Juin - 9:24

Le mien doit faire 100à 150m2 en potager cultivé sur 800 m2 . C'est le gros bordel , mais les gamins et les merles adorent. Je suis infoutu de mettre un lien correct . Pour visiter faut fouiller sur "Les jardins" du site Jardins de BRF , a Kercoz . QQS photos sont sur le Jardin d'ENZO , un copin sur les causses au dessus de st antonin.
Les dernieres photos datent du début printemps .
Les idées a choper sont la butte , la serre avec tuyaux de 40 et la cuisine exterieure abritée (plus de vmc).
http://www.lesjardinsdebrf.com/

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