Re: A propos de ce forum

[batista]

Je m'inscris aussi avec vous. @+

[yvesTr75]

Je m'inscris aussi avec vous. @+

Bienvenue aux admirateurs de Friedrich ! ;-)

[papy_russe]

Les messages de pierre sur olé-obscène ne sont pas encore effacés. Y aurait-il des négociations ?

[Troti]

Je postais peu car n'avais finalement pas tant à apporter. Mais les réflexions de la plupart des forumeurs me donnait matière à réflexion, et rien que ça était des plus salutaire. Je m'inscris ici parce que je suis persuadé que la réunion des personnes de qualité ici présentes pourra déboucher sur quelque chose de bien.

Les réactions émotionnelles permettent dans la vraie vie de réagir dans l'instant, entre autre face à un danger. Mais avec le temps des forum, et la forme épistolaire, il faut laisser le temps faire son effet et les idées décanter. Oléo était quand même bien de part ces intervenant. Se serait dommage que tout s'arrête sur le néant, là bas ou ailleurs. Les piliers n'ont pas pu poster autant de milliers de messages chacun sans avoir envie qu'il y ait une suite, ou une renaissance, ou ...

[Pierre M. Boriliens]

Les messages de pierre sur olé-obscène ne sont pas encore effacés. Y aurait-il des négociations ?

Salut papy-russe,

Ben non ! Aucune négociation (et je n'y tiens pas, - ce n'est plus de mon âge de négocier avec de jeunes prétentieux et incultes -, sauf que j'aimerais qu'on respecte mes droits) ! Je suis définitivement banni, donc à moins de contacter Eric directement...
Il y a tout simplement refus d'accéder à ma demande d'effacer mes messages (sauf ceux que Phyvette et les autres comptaient effacer de toutes façons)... Mes messages qui ne constituent pourtant qu'une "Contribution faible au thème principal du forum" (selon l'avertissement que j'ai reçu de Tiennel).

C'est bien pour ça que je crois devoir avertir les posteurs d'Oléocène qui passeraient par là qu'ils n'ont plus aucun pouvoir sur ce qu'ils viennent de poster. Ça devient propriété d'Eric, aussitôt le bouton d'envoi cliqué !

A+

[Arno]

Je postais peu car n'avais finalement pas tant à apporter. Mais les réflexions de la plupart des forumeurs me donnait matière à réflexion, et rien que ça était des plus salutaire. Je m'inscris ici parce que je suis persuadé que la réunion des personnes de qualité ici présentes pourra déboucher sur quelque chose de bien.

Même démarche, pour ce qui est de poursuivre la réflexion je trouve que The Oil Drum est une bonne source avec des commentaires de qualités (seul souci c'est en anglais, mais ça ne doit pas concerner grand monde ici) parce qu'Oleo c'est assez franchouillard .....rien de méchant dans ce commentaire.

[batista]

Pierre, à mon avis, tu ne devrais pas faire effacer tout tes messages qui sont souvent très intéressants. Cela a du représenter une masse de temps conséquente. Néanmoins ce choix t'appartient. @+

[Pierre M. Boriliens]

Pierre, à mon avis, tu ne devrais pas faire effacer tout tes messages qui sont souvent très intéressants. Cela a du représenter une masse de temps conséquente. Néanmoins ce choix t'appartient. @+

C'est bien de stimuler l'économie du Kenya, mais n'en jetez plus... Sinon, je suis évidemment content si mes messages ont pu apporter quelque chose. C'était leur but, et effectivement ça m'a souvent pris beaucoup temps pour les rédiger (certains d'entre eux, du moins).

Pour ce qui est de faire effacer mes messages, la seule solution dont je dispose c'est de faire pression directement sur Eric, puisque je suis définitivement banni (via mon IP, semble-t-il)... En revanche, tout ce qui était dans Hors Sujet, il me semble que c'est parti (1/3 au moins de mes messages comme me l'a fait remarquer ce bon ~~Sylvain~~ dans un mail gratiné). Mais ça avait commencé avant que je demande la suppression du reste. C'est d'ailleurs une des raisons, en plus du soutien à Alain, Lansing, Remundo, Sandro... et de l'indignation, - ce n'était pas la première fois et je ne suis pas le seul (Lionstone s'est barré aussi en son temps pour les mêmes raisons) -, devant la suffisance de Phyvette et cie.
Alors j'avoue que je ne sais pas si je vais faire le nécessaire pour aller au bout... Fatiguant aussi !

A+

[didou]

bonjour à tous

Si je viens vers vous aujourd'hui, c'est pour essayer de comprendre ce qui se passe sur oleo. Lecteur fidèle de ce forum, je n'ai pas forcément de compétences particulières, ni le temps matériel (marié, 2 enfants et un boulot prenant ) de participer activement a toute discussion. Revenu de vacance, j'ai cru comprendre qu'un clash s'est produit.
Malgré l'attrait que je porte à oleocène, je tenais quand même à m'inscrire sur votre nouveau forum. Je crois à la diversité et j'y vois peut être la naissance d'une concurrence saine et salvatrice.
En tous cas, je vous suivrai, ne serait ce que par esprit de contradiction, pour faire avancer les idées

a bientôt

[Le_volatil_masqué]

Hello

[batista]

Hello couille de loup!

[kercoz]

Bonjour .
Pour ceux qui postent encore sur oleocene , il serait sympa de mette en signature , un lien vers celui-ci .

[batista]

Bonjour à tous,

juste pour dire qu'ayant un problème de connexion internet depuis une ou deux semaines, je n'ai plus le temps de poster, juste de lire (avec intérêt).

A bientôt.

[nemo111]

Je me joint fianlement à vous, le manque de temps plus pas mal de fausse manip on retarder mon inscription ici.
Energy isére, raminagorbis et geopolis alimente réguliérement oleocéne en information ce qui est très bien mais quel est l'intéret d'un forum qui ne ferait que centraliser les informations qu'on trouve dans les médias sur l'énergie?
La perte d'ame est évidente raison pour lauquelle j'ai parlé de coquille vide.
Accésoirement je regrette moi aussi que tu es effacé tes messages pierre.

[Pierre M. Boriliens]

Je me joint fianlement à vous, le manque de temps plus pas mal de fausse manip on retarder mon inscription ici.
Energy isére, raminagorbis et geopolis alimente réguliérement oleocéne en information ce qui est très bien mais quel est l'intéret d'un forum qui ne ferait que centraliser les informations qu'on trouve dans les médias sur l'énergie?
La perte d'ame est évidente raison pour lauquelle j'ai parlé de coquille vide.
Accésoirement je regrette moi aussi que tu es effacé tes messages pierre.

Salut camarade spirituel,

Tu sais, mes messages, j'ai essayé, en tâtonnant beaucoup, de leur donner une certaine cohérence. Je ne pense pas avoir été contradictoire, sauf peut-être sur des détails auxquels j'ai eu l'occasion de réfléchir plus avant. Il y avait donc une sorte de vision d'ensemble, souvent étayée de sources solides, dont j'ai essayé de faire part. Evidemment pour faire réfléchir. Sinon, aucun intérêt, en tous cas pour moi.
Par ailleurs, je me suis toujours attardé à critiquer les contre-vérités, en expliquant longuement si nécessaire en quoi elles l'étaient, du moins par rapport à ce qui est généralement admis par les "intellectuels" dignes de ce nom, que j'essayais de rapporter par la même occasion, ce qui n'est pas toujours facile, et enfin j'ai toujours donné mes références, de sorte que l'on puisse se rendre compte par soi-même et en discuter.

Or il se trouve que tout ça est passé partiellement à la poubelle (le "nettoyage" des HS), en particulier les discussions un peu longues, celles où j'essayais de faire part d'idées intéressantes que je crois avoir comprises un peu (à force de les travailler). Et comme Phyvette et Cie semblaient bien décidés à faire pareil avec tout ce qu'ils jugeaient eux-mêmes sans intérêt, sans qu'on sache très bien pourquoi si ce n'est que "ce n'est pas du pétrole", j'ai jugé bon de faire supprimer aussi le reste, plus éparpillé et plus léger...
En plus, j'ai passé l'âge des bons points et des mauvais points. Surtout de la part de profs contaminés par les discours à base de "mauvais élève du pacte de stabilité" et autres gamineries débilitantes...

Voilà tout...

A+

[the_oliver_2000]

Je me joins à vous.

Je n'aurais jamais cru dire ça mais je suis ravi de pouvoir relire Kercoz et Pierre
La diversité enrichit, c'est une certitude, et nos amis modérateurs d'oléocène semble l'avoir oublié...

Mais la question qui se pose est : faut il monter un oléocène parallèle ? Pourquoi pas après tout, l'original semble bel et bien en état de mort clinique. La majorité des messages sont à présent constitué par la revue de presse de energy

[nemo111]

Bienvenue olivier. La dérive d'oléocéne est évidente et ne fait que s'accentuer.

[kercoz]

Salut , Oliver , ton message fait du bien .

[Pierre M. Boriliens]

Je n'aurais jamais cru dire ça mais je suis ravi de pouvoir relire Kercoz et Pierre

Mais non ! Comme dit Phyvette ( http://www.oleocene.org/phpBB3/viewtopic.php?p=273883#p273883 ) :

La plus grande partie des intervenants sont partis chassés par le flood, les HS et le bruit incessant.

En tous cas merci du compliment, et bienvenue !

[batista]

Salut Oliver,
comment va? Ici, on peut parler comme on veut, c'est ca qu'est bon! Du moins tant que le respect est présent...
Alors Spinoza, ca avance?

[yvesTr75]

La plus grande partie des intervenants sont partis chassés par le flood, les HS et le bruit incessant.

Une sacrée perle celle là , mais est-ce de l'auto persuasion ou y croit-t-il vraiment ? Pas évident ...

[the_oliver_2000]

Salut Oliver,
comment va? Ici, on peut parler comme on veut, c'est ca qu'est bon! Du moins tant que le respect est présent...
Alors Spinoza, ca avance?

Salut Batista,
Yeeessss, me voilà un spinoziste convaincu et expert Non je plaisante, je pense encore une petite décennie et je commencerais à comprendre ce qu'il veut dire.
Après le livre que tu m'as conseillé (que j'ai dévoré 2 fois, merci encore), j'ai écouté les cours de Deleuze et zou, j'ai attaqué l'éthique. Un grand moment évidemment, ce que j'en ai compris m'a étonné, révélé, bouleversé, en tout cas largement modifié ma façon de voir le monde.
Sa lecture demande pas mal d'effort, mais quelle récompense au bout du compte !! Mon seul regret : que peut on bien lire après ça Tout semble un peu fade ou superficiel.

[the_oliver_2000]

La plus grande partie des intervenants sont partis chassés par le flood, les HS et le bruit incessant.

Une sacrée perle celle là , mais est-ce de l'auto persuasion ou y croit-t-il vraiment ? Pas évident ...

Ben tu sais, il y a tout de même une part de vrai. J'ai passé plus de 5 ans sur Oléocène, intervenant assez peu, sauf par période, mais lisant beaucoup. Et il y a eu un temps ou j'étais un peu agacé par des nouveaux posteurs tels Kercoz ou Pierre qui, effectivement, utilisait un peu le forum comme une tribune personnelle.
Ne le prenez pas mal tous les deux, vos échanges sont souvent passionnants (je manque parfois un peu de culture pour les suivre, mais je me soigne ), je dis simplement ce que j'ai ressenti à l'époque, et je pense que je n'étais pas le seul. Il y avait peut être aussi un phénomène de rejet un peu ridicule envers des nouveaux qui prenaient toute la place.
Et puis ensuite il y a eu pour beaucoup une grosse désillusion. Souvenez vous de l'été 2008, le baril à 150$, on y était !! Tout ce qu'on annonçait depuis quelques années se produisaient, c'était le PO, le grand bouleversement !! Et finalement, nous voilà avec une vulgaire crise économique et on essaye tant bien que mal de repartir comme avant. Crise très grave certes, mais ce n'était pas ce qu'on attendait.
Et dernière étape, les participants d'Oléocène ne sont plus détenteurs d'un "savoir réservé à une élite". Presque tout le monde est à présent conscient de l'épuisement du pétrole. Les débats se font à présent sur les conséquences et l'attitude à adopter, ce qui change pas mal la donne.

[batista]

Après le livre que tu m'as conseillé (que j'ai dévoré 2 fois, merci encore), j'ai écouté les cours de Deleuze et zou, j'ai attaqué l'éthique. Un grand moment évidemment, ce que j'en ai compris m'a étonné, révélé, bouleversé, en tout cas largement modifié ma façon de voir le monde.
Sa lecture demande pas mal d'effort, mais quelle récompense au bout du compte !! Mon seul regret : que peut on bien lire après ça Tout semble un peu fade ou superficiel.

Ravi que tu t'intéresses à la philosophie et à Spinoza en particulier. L'Ethique, c'est pas facile, à part peut être le chapitre sur les différentes passions, là ca se rapproche de la psychologie.
Que peut-on lire après? Une foultitude d'autres philosophes. Les grecs anciens par exemple. Moi, j'ai beaucoup lu Nietzsche dernièrement. C'est puissant! Mais faut quand même rester sur ces gardes avec lui, c'est un sacré troublion!
Maintenant je vais m'attaquer à Marx. Ces deux là ont l'air complétement opposés (à priori).
Je commence le livre de Raymond Aron : le marxisme de marx.

" Une qualité de l'œuvre de Marx, dit Raymond Aron, c'est qu'elle peut être expliquée en cinq minutes, en cinq heures, en cinq ans ou en un demi-siècle.
Elle se prête, en effet, à la simplification du résumé en une demi-heure, ce qui permet éventuellement à celui qui ne connaît rien à l'histoire du marxisme d'écouter avec ironie celui qui a consacré sa vie à l'étudier.
" C'est pour épargner à ses étudiants ce choix difficile - cinq minutes ou un demi-siècle - que Raymond Aron a donné par deux fois - à la Sorbonne d'abord, puis au Collège de France - un cours intitulé " Le marxisme de Marx " dans lequel il analyse très attentivement l'ensemble de l'œuvre de Marx, et plus particulièrement Le Capital, en montrant les liaisons qui existent entre les différentes étapes de cette période.
Pour Aron, on ne peut pas comprendre Marx si on en fait un simple ricardien ou un économiste vulgaire, comme ont été tentés de le faire Pareto ou Schumpeter, mais on ne risque pas non plus de le comprendre si on en fait un philosophe de l'aliénation.
Une autre question centrale est celle de la relation entre la nécessité historique et l'action humaine, qui recouvre les dilemmes nécessité-liberté, théorie-pratique, révolutionréforme, qui ont alimenté toute l'histoire du socialisme et du communisme, c'est-à-dire pratiquement toute l'histoire du Xxe siècle.

[Pierre M. Boriliens]

Je commence le livre de Raymond Aron : le marxisme de marx.

Raymond Aron a participé au colloque Walter Lippman à Paris en 1938, considéré comme l'acte fondateur du néo-libéralisme et qui a donné en 1947 la Société du Mont-Pèlerin...

Attention, je ne suggère pas par là qu'Aron serait un imbécile, pas plus d'ailleurs qu'Hayek ne l'était. Néanmoins, il est fort probable que pour ces gens, Marx, et plus encore le marxisme, soient surtout les ennemis les plus dangereux à abattre au plus vite. Ce qui pourrait les induire à faire une lecture, comment dire ?, un peu partiale... et difficile à détecter, précisément du fait leur intelligence et surtout si on ne connaît pas encore Marx...

Un peu comme la lecture de François Furet de la Révolution Française, qui tâche d'accréditer l'idée qu'elle n'aurait accouché, en définitive, que de la Grande Terreur et qu'elle serait ainsi le modèle des totalitarismes (c'est lui et quelques autres qui sont à l'origine de la conversion du PS à l'économie de marché pure et dure, par le biais de la Fondation Saint-Simon, une sorte de Mont-Pèlerin français).

Prudence, donc !

A+

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