Re: oléocene: forum incomplet?

[yvesT75]

+1, Yves.

J'avais loupé ce message, dispo pour relancer la discussion !
Sinon tu es aussi "alter" sur le blog de MA, ou pas ?
Perso j'y suis sous le pseudo "isbninfo"
a+

[hyperion]

rico , tu peux essayer la thérapie par le rire, c'est en vogue: le matin tu essaies devant ta glace chaque voyelle ha ha hi hi etc très bon massage des muscles abdo et suscite vite l'euphorie.....
mathieu, sur oléocène il y a tjs la tendance à vouloir s'abstraire des valeurs, et celà dérive immanquablement vers des formes politiques limites ou en tout cas une tendance à la ponce pilate ....
le pb serait uniquement un pb de ressources .
j'ai tjs une vision bisounours et à l'inverse du pt de vue dominant sur oleo les choix politiques me paraissent avoir une influence supérieure au taux de dépletion;
par exemple la politique du tout marché et en particulier de la fixation par celui-ci des taux auquels un état devra emprunter suivant la doctrine friedman souligné en ce moment par rocard ou sur oléo ou ailleurs par ajh montre bien que des choix prepondérant ont été fait lors du 1 er choc dans un sens bien précis et au résultat pour le moins inégalitaire.
et c'était aussi une forte réaction après les libertés apparu en 68 ; ce jour nous avons depuis perdu bq de libertés et il n'est pas sur que des autoritéss de moins en moins légitimes arrivent à renforcer leur emprises sous prétexte du po.

[kercoz]

J'avais un peu quitté oléocene pour quelques temps car je trouvais en effet qu'il tournait en rond.J'aimerais trouver un forum où je puisse discuter avec des personnes pas trop dépressives mais conscientes du risque du pic pétrolier.Dans mon entourage proche, c'est assez difficile d'en parler.J'aimerais avoir un vrai projet d'avenir.

Salut Matt ...
Je vais te dire ce que ferais si j'étais plus jeune ...pas ras le bol de retaper des baraques ...c'est une des activités les plus gratifiantes , tu touches a tous les metiers donc tu t'enrichis !....mais suis trop vieux ..mauvais état ..trop d'abus certainement !
Ne pas quitter complètement le système , garder un pied dedans (le gauche !) : mi temps ou un du couple avec emploi intégré ; chercher une région cool : SO , pyrénées ou orléanais ...au climat tranquille et la terre correcte ....à 10 bornes d'une petite ville ..pour éviter les incontournables émeutes des banlieues des grandes villes ....autarcie partielle en nourriture : le minimum etant jardin 500 m2 et 3 ou 4 poules (facile les poules ! ) ...polyactivité dirrigées vers ses gouts et vers les pratiques qui seront indispensables : maraichage , charpente , toiture , enseignement local , elec , plomberie , vannerie ...
Cette pluriactivité est ludique ....pour ceux qui restent en ville ou trop pres : AMAP et jardins ouvrier (un jardin ça ne se partage pas , c'est comme une nana ...rapports affectifs forts ) ...ces pratiques peuvent etre des interfaces pour ceux qui doutent et qui craignent de prendre le maquis ....constater que rien n'est plus facile de faire piusser patates et salades ...s'initier au compost , au BRF ..le jardin ouvrier peut offrir , matos , broyat , stage , aide , graines anciennes , liaisons pour des stages "in situ" chez ceux qui ont fait le pas , durant les congés , en profiter pour tater le terrain , des offres /info de maisons terrains dispo ds le 32 -81-82- 46- ... avec soutient du voisin (ancien, mutant ).... Il n' y a que des solutions ndividuelles a l cata actuelle ...J'ai 300m2 de potager , 4 poules et une cheminée ....je peux survivre a pas mal de modèles déplétionistes .
Essaie de voir si ta formation /activité actuelle est compatible avec une semi ruralité ...c'est souvent le cas et on a nettement moins besoin de tunes ds le 82 que ds le 78 ......

[matthieu25]

Je pense justement qu'il faut créer une monnaie locale qui permettent de créer une micro économie qui permette à chacun de vivre dignement.Sinon, c'est sur que ça sera le retour de la loi du plus fort.On a beau être des animaux, on peut très bien se donner des rêgles pour pouvoir enfin vivre ensemble.

[batista]

@ Kerkoz,
le problème de la campagne, c'est qu'il n'y a pas d'activité culturelle. Je viens récemment d'emménager dans une préfecture (Laval). Eh bien, je suis heureux de pouvoir me rendre en vélo à l'université libre pour assister à un cour de philosophie le vendredi soir ou bien me rendre à la médiathèque. Sans compter qu'au jour d'aujourd'hui, il y a toujours plus de travail en ville qu'en rase campagne. Par contre, une rando de 10 km à pied dans la campagne mayennaise n'est pas pour me déplaire...
@+

[alter egaux]

Sinon tu es aussi "alter" sur le blog de MA, ou pas ?
Perso j'y suis sous le pseudo "isbninfo"

MA ?

[kercoz]

@ Kerkoz,
le problème de la campagne, c'est qu'il n'y a pas d'activité culturelle. Je viens récemment d'emménager dans une préfecture (Laval). Eh bien, je suis heureux de pouvoir me rendre en vélo à l'université libre pour assister à un cour de philosophie le vendredi soir ou bien me rendre à la médiathèque. Sans compter qu'au jour d'aujourd'hui, il y a toujours plus de travail en ville qu'en rase campagne. Par contre, une rando de 10 km à pied dans la campagne mayennaise n'est pas pour me déplaire...
@+

Salut Batistat .
Que te répondre ? avec pas mal de recul ...des ans (Un peu trop !) ...je crois qu'on confond culture et loisir , france culture et france loisir ...depuis que j'ai repris le jardin , + 4 poules récemment , le glannage/randonnée , les confiottes ..le bricolage , pour résumer , une certaine dose d'autarcie ds la satisfaction de mes besoins premiers ....j'ai de moins en moins envie de "bouger" , d'aller au ciné ou au theatre , meme au restau ...poireauter pour stationner ds des endroits malodorants , perturbés par des portables , pour regarder des gus vivre a ma place (sensations par substitution ?) ou baffrer des trucs chers et pas forcéments traçables ...ça me tente moins ..
Qd a la philo ou surtout la socio (plus pertinente selon moi que psycho et phylo) ...avec le net , il n'est plus besoin d'aller écouter des gus si loin ...Fr culture , les émissions du collège de FR. et surtout jardinage , balades ...m'en apprennent autant . Le seul moteur d'acquisition nécessaire etant , selon moi , la passion ou meme l'interet renforcé pour certaines questions ..
Qd a l'absence d'activités en rural , c'est un mythe ...il y a plein d'initiatives , concerts , café-philo , pour les gosses ou adultes , les activités sportives ou culturelles sont nettement moins chères (essaie de payer des rando -cheval ou des abonnements tennis , ou stage de grimpe /canoé en ville c'est carrément hors de prix , et c'est tres abordable par chez moi en passant par des clubs .
Le but ultime etant bien sur que tu trouves dans tes activités qui te permettent de "vivre" le plaisir et l'apport que tu cherchais dans des "loisirs" ...perso , je grimpe encore un peu , mais moins souvent et je vais moins loin ...le jardinage ne m'apporte pas d'adrénaline !

[yvesT75]

MA ?

Matthieu Auzanneau, blog "oil man" sur le monde :
http://petrole.blog.lemonde.fr/2011/11/10/climat-la-porte-est-presque-fermee-pour-toujours-lance-lagence-internationale-de-lenergie/#xtor=RSS-32280322

[alter egaux]

Je ne poste que très rarement sur les blogs, trouvant le format peu disposer à développer une discussion fait sur l'argumentation.
En gros, je ne lis que les articles, et presque jamais les commentaires. C'est probablement dommage, car certains mérites le détour, mais bon, on a qu'une vie.

[kercoz]

Qqun pourrait mettre un lien direct sur le forum à GILLES ? merci

[yvesT75]

Qqun pourrait mettre un lien direct sur le forum à GILLES ? merci

Que veux tu dire ?

[kercoz]

Qqun pourrait mettre un lien direct sur le forum à GILLES ? merci

Que veux tu dire ?

Gilles a monté un blog /forum , qui était sur la signature du flicvette ...ça serait sympa de le relayer ...

[batista]

@ Kerkoz,
le problème de la campagne, c'est qu'il n'y a pas d'activité culturelle. Je viens récemment d'emménager dans une préfecture (Laval). Eh bien, je suis heureux de pouvoir me rendre en vélo à l'université libre pour assister à un cour de philosophie le vendredi soir ou bien me rendre à la médiathèque. Sans compter qu'au jour d'aujourd'hui, il y a toujours plus de travail en ville qu'en rase campagne. Par contre, une rando de 10 km à pied dans la campagne mayennaise n'est pas pour me déplaire...
@+

Salut Batistat .
Que te répondre ? avec pas mal de recul ...des ans (Un peu trop !) ...je crois qu'on confond culture et loisir , france culture et france loisir ...depuis que j'ai repris le jardin , + 4 poules récemment , le glannage/randonnée , les confiottes ..le bricolage , pour résumer , une certaine dose d'autarcie ds la satisfaction de mes besoins premiers ....j'ai de moins en moins envie de "bouger" , d'aller au ciné ou au theatre , meme au restau ...poireauter pour stationner ds des endroits malodorants , perturbés par des portables , pour regarder des gus vivre a ma place (sensations par substitution ?) ou baffrer des trucs chers et pas forcéments traçables ...ça me tente moins ..
Qd a la philo ou surtout la socio (plus pertinente selon moi que psycho et phylo) ...avec le net , il n'est plus besoin d'aller écouter des gus si loin ...Fr culture , les émissions du collège de FR. et surtout jardinage , balades ...m'en apprennent autant . Le seul moteur d'acquisition nécessaire etant , selon moi , la passion ou meme l'interet renforcé pour certaines questions ..
Qd a l'absence d'activités en rural , c'est un mythe ...il y a plein d'initiatives , concerts , café-philo , pour les gosses ou adultes , les activités sportives ou culturelles sont nettement moins chères (essaie de payer des rando -cheval ou des abonnements tennis , ou stage de grimpe /canoé en ville c'est carrément hors de prix , et c'est tres abordable par chez moi en passant par des clubs .
Le but ultime etant bien sur que tu trouves dans tes activités qui te permettent de "vivre" le plaisir et l'apport que tu cherchais dans des "loisirs" ...perso , je grimpe encore un peu , mais moins souvent et je vais moins loin ...le jardinage ne m'apporte pas d'adrénaline !

Salut Kerkoz, et merci pour cette belle discussion.
Tes arguments sont convaincants. C'est vrai qu'en habitant en ville, on perd complètement le rapport à la nature. Ce que je vais chercher en allant randonner le we ou bien en me rendant en vélo à mon boulot le long de la Mayenne.
Par contre, ce qui manque à la campagne, ce sont les individualités cultivées et intellectuelles. J'ai vécu 7 ans dans un village en Charente-Maritime. Et bien je peux te dire que la culture brille par son absence. Entre les chasseurs/les pécheurs roulant au pinard d'un côté et les fouteux fumeurs de marie-jeanne de l'autre, l'espace laissé aux amoureux des livres et de la sagesse est bien mince.
Concernant les sciences humaines, c'est dommage que tu fasses l'impasse sur la philosophie (malgré ton discours ma foi très épicurien) car c'est bien la reine des savoirs. La sociologie ne fait qu'expliquer des faits établies alors que la philo propose d'établir de nouveaux faits.

[kercoz]

Concernant les sciences humaines, c'est dommage que tu fasses l'impasse sur la philosophie (malgré ton discours ma foi très épicurien) car c'est bien la reine des savoirs. La sociologie ne fait qu'expliquer des faits établies alors que la philo propose d'établir de nouveaux faits.

Je ne fais pas l'impasse ...je déplore juste que l'on continue a valoriser des thèses certes interessantes , lmais datant des grecs et que l'on ne les "revisite" pas apres des découvertes autorisées par les apports modernes comme l'antropo, les math (th du chaos) , la sociologie (bourdieu , Goffman) non pas que ces gus (j'oublie des recherches sur les rites animaux /K. LOrenz) soient plus geniaux que les grecs parce que moderne , mais parce que l'imprimerie , l'informatique peut apporter des éléments de synthèses statistiques auxquels il ne pouvaient accéder .
Qd tu lis Bourdieu (j'ai surtout lu ses textes d'exposés parlés a des non spécialistes "question de sociologie " je crois que ça s'appelle ...) ...ou Goffman (surtout les "rites interactifs" ) ..il me semble que la sociologie se voudrait une science "exacte" , une science dure , dt les phénomènes sont reproductibles ...alors que la psycho ou la philo ...n' y prétendent pas ...
Si tu veux , la socio , a mon sens (ça n,'engage que moi) , induit les deux autres . Goffman ds son intro remarquable , dit qu'il veut etudier les interactions entre individus et non pas les individus et leurs interactions ....et qd il decrit l' "acceuil" d'un arrivant a une réunion festive :
la maitresse de maison se lève , les gens baissent le ton , elle regarde l'arrivant , et le salue , le ton est monté , le texte modulé , chanté !: "Et bien mon cochon tu daignes me visiter (ostentation de familliarité pour montrer a l'assistance une familliarité ) , comment va machine ta mere ,ma cousine (situation hierarchique et confirmation du rang de l'arivant) ....je suis une vraie vache ...elle été malade et je ne l'ai pas visité /appelée ... demande de pardon a une malfaçon aux rites depuis la deniere ren,contre ... etc ...
On ne sait pas si cette "mise en scène" se situe ds un millieu bougeois moderne , du 20e s , ou chez des zonards autous d'un jopint ...ou meme ds une caverne ! ...il y a rigidité forte des comportements ...
Et ce n'est pas là une recherche de philo , mais de socio tiré des rites interactifs issus des sciences anthropo ...

[nemo111]

Jamais été si long une interruption d'oleocene. Quelque chose de sérieux?

[nemo111]

.alors que la psycho ou la philo ...n' y prétendent pas ...

Faux pour la psycho. Cette dernière est d'ailleurs bien plus sérieuse en terme de reproductibilité que la socio. On vois que t'y connais rien, y a pas que la psychanalyse en psycho. C'est même une partie carrément marginale scientifiquement, même si c'est celle qui est le plus médiatisé.

PS :

mais parce que l'imprimerie , l'informatique peut apporter des éléments de synthèses statistiques auxquels il ne pouvaient accéder .

ça c'est carrément hilarant, c'est sur que grace aux stats on connait mieux l'homme aujourd'hui qu'à l'époque des grecs.

[kercoz]

.alors que la psycho ou la philo ...n' y prétendent pas ...

Faux pour la psycho. Cette dernière est d'ailleurs bien plus sérieuse en terme de reproductibilité que la socio. On vois que t'y connais rien, y a pas que la psychanalyse en psycho. C'est même une partie carrément marginale scientifiquement, même si c'est celle qui est le plus médiatisé.

PS :

mais parce que l'imprimerie , l'informatique peut apporter des éléments de synthèses statistiques auxquels il ne pouvaient accéder .

ça c'est carrément hilarant, c'est sur que grace aux stats on connait mieux l'homme aujourd'hui qu'à l'époque des grecs.

Je ne sais pas si tu es "psychologue" , ...mais si tu veux qu"on t'écoute , il te faudrait respecter un peu mieux ton interlocuteur...et éviter de le traiter comme un sous -merde ... sino tu n'autas pas des masses de clients ..
Pou les stats , voir Bourdieu qui préfere travailler sur des tableaux de stats que sur du sois disant "vécu" , pour la raison que ce qui est relaté n'est pour les 2/3 pas du vécu , mais du rite et que l'examinateur est infoutu de séparer le subjectif de l'objectif .
Je vais "con-descendre" a te répondre (j'utilise tes armes !) ... C'est Paradigme, je crois (et il bosse dans ce secteur) , qui a imagé le concept de la vague et la marée ////La psycho c'est une conséquence ur l'individu d'évènement socio ...c'est s'occuper des vagues qui temouillent le fute , alors que la socio pourrait t'aider a savoir si la mer descend ..l'heure de la marée baésse ...et le coef de la marée ..
Tu as des réactions affectives a ce qu'on te contredise ds certaines certitudes ...c'est le genre de truc a éviter ..meme si je me trompe , tu devrais me répondre "tu as raison , mais ...etc" ...toujours valoriser l'interlocuteur , de façon a avoir une écoute favorable sur tes arguments ...Qd tu lance un baton a un clebs ...il ne te le ramène pas pour que tu lui relances ...mai pour tirer dessus et jouer voir qui est le plus fort et qui accèdera le premier a ma mamelle ou la femelle .......c'est de la hierarchisation , ça permet d' inhiber l'agressivité archaique et d'en faire de la structuration du groupe /hierarchisation ...et ça , c'est de la socio ..pas de la psycho ...
J'espere ne as avoir été trop ...hilarant .

[Remundo]

Jamais été si long une interruption d'oleocene. Quelque chose de sérieux?

En effet, ils sont en rade depuis plusieurs jours... Le serveur est HS.

[hyperion]

je suis trop deg, en cherchant le lien du blog de gilles h 38 http://climatenergie.over-blog.com/
je suis tombé sur un forum nommé forum eco dans le quel il y a bq de membre d'oleocene et il y un certain Hyperion avec un H majuscule ; je n'ai aucun rapport avec ce posteur
il semble que pour les humains , les questions de hierarchie ne soient pas tjs prepondérantes, et le groupe semble également avoir une importance moindre que pour la meute, en effet, l'organisation humaine fait que si tu te casses la jambe le groupe te vient bien plus fortement en aide et pourtant tu ressentiras plus intensément que toi seul a la jambe cassé.....

[kercoz]

Ce posteur est un "imposteur" !
Pour le groupe humain , qd on lit "le cheval d'orgueil" ou Montaillou ... ou des textes de Lorenz sur les rites animaux , qu'on est-etait tres pres de ça il y a peu de temps (traditions agraires des années 50/60) et que les2/3 de l'humanité fonctionne comme ça ...Maintenant , l'tre humain comme les animaux peut survivre en concentration ...y'a meme de camps ou il y a survécu ....et les spécialistes te démontrent que l'animal vit plus longtemps.... en captivité .
Le fait qu'on ne vive plus en "meute" , ne signifie pas qu'on vive mieux ....J'observe souvent les gitans ..et les trouve plus fiers et "nobles" , meme heureux que pas mal d'entre nous !...J'ai été assez "marginal" pendant un temps ...ce sentiment d'appartenir a une tribu ou une famille semble te grandir en tant qu'entité ...c'est bien sur une aliénation , mais elle a quelque chose de noble au regard de la lobotomisation du blaireau de base .
Si la hierarchisation n'est plus préponderante c'est qu'elle ne serait plus justiiable ...on ne respecte que ce qui est respecttable et ton 'supérieur" l'est rarement ! Une vraie hierarchie est admise et "voulue" par tous . Et un groupe , ce n'est pas une hierarchie , ce sont des tas de hierarchies croisées pour une multiplicité de domaines .

[nemo111]

.alors que la psycho ou la philo ...n' y prétendent pas ...

Faux pour la psycho. Cette dernière est d'ailleurs bien plus sérieuse en terme de reproductibilité que la socio. On vois que t'y connais rien, y a pas que la psychanalyse en psycho. C'est même une partie carrément marginale scientifiquement, même si c'est celle qui est le plus médiatisé.

PS :

mais parce que l'imprimerie , l'informatique peut apporter des éléments de synthèses statistiques auxquels il ne pouvaient accéder .

ça c'est carrément hilarant, c'est sur que grace aux stats on connait mieux l'homme aujourd'hui qu'à l'époque des grecs.

Je ne sais pas si tu es "psychologue" , ...mais si tu veux qu"on t'écoute , il te faudrait respecter un peu mieux ton interlocuteur...et éviter de le traiter comme un sous -merde ... sino tu n'autas pas des masses de clients ..

Kercoz pardon si tu te sens insulté par mon ton ironique. Je ne suis pas psychologue j'ai juste étudier suffisamment la psychologie pour qu'on me donne un diplome. Quant à avoir des clients tous les psychologues sont pas des cliniciens.

Pou les stats , voir Bourdieu qui préfere travailler sur des tableaux de stats que sur du sois disant "vécu" , pour la raison que ce qui est relaté n'est pour les 2/3 pas du vécu , mais du rite et que l'examinateur est infoutu de séparer le subjectif de l'objectif .

Oh mais Bourdieu a parfaitement raison sur ce point, mais que ça donne un quelconque avantage au moderne sur les anciens restes très largement à prouver, les "examinatuers" dont tu parles étant tout autant des modernes que Bourdieu. D'ailleurs lui même reconnaissait le caractére fragile des théses basés sur les stats, voir par exemple ce qu'il dit dans "la sociologie est un sport de combat".

Je vais "con-descendre" a te répondre (j'utilise tes armes !) ... C'est Paradigme, je crois (et il bosse dans ce secteur) , qui a imagé le concept de la vague et la marée ////La psycho c'est une conséquence ur l'individu d'évènement socio ...c'est s'occuper des vagues qui temouillent le fute , alors que la socio pourrait t'aider a savoir si la mer descend ..l'heure de la marée baésse ...et le coef de la marée ..

Oh c'est beau on dirait du kercoz Sérieusement il y a tout un tas de choses de l'ordre sociologique qui sont certainement irréductible à la psychologie mais l'inverse est tout aussi vrai. On n'apprend pas les même choses quand on étudie et quand on étudie l'autre.

Tu as des réactions affectives a ce qu'on te contredise ds certaines certitudes ...c'est le genre de truc a éviter ..meme si je me trompe , tu devrais me répondre "tu as raison , mais ...etc" ...toujours valoriser l'interlocuteur , de façon a avoir une écoute favorable sur tes arguments ...Qd tu lance un baton a un clebs ...il ne te le ramène pas pour que tu lui relances ...mai pour tirer dessus et jouer voir qui est le plus fort et qui accèdera le premier a ma mamelle ou la femelle .......c'est de la hierarchisation , ça permet d' inhiber l'agressivité archaique et d'en faire de la structuration du groupe /hierarchisation ...et ça , c'est de la socio ..pas de la psycho ...
J'espere ne as avoir été trop ...hilarant .

Merci pour ces conseils, si je réagis avec autant d'ironie c'est que mon but est pas de te convaincre. De nouveau je ne voulais pas t'offenser juste mettre un brin de doute dans tes certitudes. Mais je commence a connaitre et je sais que t'abandonnera pas tes dadas comme ça.

[nemo111]

Le fait qu'on ne vive plus en "meute" , ne signifie pas qu'on vive mieux ....J'observe souvent les gitans ..et les trouve plus fiers et "nobles" , meme heureux que pas mal d'entre nous !...J'ai été assez "marginal" pendant un temps ...ce sentiment d'appartenir a une tribu ou une famille semble te grandir en tant qu'entité ...c'est bien sur une aliénation , mais elle a quelque chose de noble au regard de la lobotomisation du blaireau de base .

Faudrait définir l'aliénation dans ce contexte. Je pense que tu t’apercevrais en le faisant que ce qui semble te "faire grandir" n'est pas le produit de l'aliénation elle même mais de ce qui accompagne les formes qui permette cette "dignité".

[kercoz]

Si on pose comme hypothèse que l' individu "isolé" n'existe pas . Qu'il n'existe qu'en tant que couple individu -groupe , indissociable , on peut définir l' aliénation comme etant cette dépendance . C'est donc un fomatage qui par la culture du groupe permet l'existence de l'individu . On peut aussi définir , me semble t il l'aliénation , comme une servitude volontaire par l'échange de sa liberté-agessivité intra-spé contre la protection du groupe .
On ne fait donc que changer d'aliénation . On passe de l'aliénation de l'animal solitaire a celle de l'animal socialisé ...cette derniere , malgrés ses millions d'années causant encore des dégats : les rites inhibant sensés réguler cette "accord" faisant ce qu'ils peuvent n'y réussissent pas toujours ....
En développant cette piste , on peut en déduire que ces rites "aliénants" se sont formatés et ont formaté une rigidité comportementale tres forte et que celle ci , basée su l' affect dépend de la structure et taille du modèle du groupe pour lequel il a été formaté ...
Si l'on sort de ce modèle , l'optimisation de l'individu ne se fait plus ..il faut une nouvelle aliénation
Je peux , me semble t il , avancer , sinon affirmer , que si une alliénation millénaire a eu tant de mal a équilibrer un bibome individu-groupe , un nouveau binome , de qqs années seulement ...fait un max de dégats sur l'individu .

[nemo111]

Si on pose comme hypothèse que l' individu "isolé" n'existe pas . Qu'il n'existe qu'en tant que couple individu -groupe , indissociable , on peut définir l' aliénation comme etant cette dépendance . C'est donc un fomatage qui par la culture du groupe permet l'existence de l'individu . On peut aussi définir , me semble t il l'aliénation , comme une servitude volontaire par l'échange de sa liberté-agessivité intra-spé contre la protection du groupe .
On ne fait donc que changer d'aliénation . On passe de l'aliénation de l'animal solitaire a celle de l'animal socialisé ...cette derniere , malgrés ses millions d'années causant encore des dégats : les rites inhibant sensés réguler cette "accord" faisant ce qu'ils peuvent n'y réussissent pas toujours ....
En développant cette piste , on peut en déduire que ces rites "aliénants" se sont formatés et ont formaté une rigidité comportementale tres forte et que celle ci , basée su l' affect dépend de la structure et taille du modèle du groupe pour lequel il a été formaté ...
Si l'on sort de ce modèle , l'optimisation de l'individu ne se fait plus ..il faut une nouvelle aliénation
Je peux , me semble t il , avancer , sinon affirmer , que si une alliénation millénaire a eu tant de mal a équilibrer un bibome individu-groupe , un nouveau binome , de qqs années seulement ...fait un max de dégats sur l'individu .

Heu tu m'excuses mais voilà une définition bien disons particulière de l'aliénation. Ce que tu dis de la dépendance du sujet à la collectivité n'est pas une hypothèse mais un fait et c'est donc vrai d'une certaine approche de l’individu. On parle donc de quelque chose de constitutif de sa nature puisque ce dernier ne peut être rencontré en dehors de cette dépendance (sous ce point de vue).
Mais si cela est constitutif de sa nature il est contradictoire de parler d'aliénation. Le mot est impropre cela renverrai plutôt aux idées de l'absurdité de la condition humaine et tutti quanti. Bof. La notion d'aliénation renvois a quelque chose d'étranger a la nature véritable de l'individu, quelque chose dont il serait possible de se libérer puisque c'est étranger. Si tu récuses cette idée idée il te faut aussi renoncer au mot d'aliénation, histoire que l'on comprenne ce que tu dis.
Quant à ta conclusion c'est un vaste débat. Le déséquilibre dont tu parles existe ça me parait évident. Il me parait aussi évident que la vitesse de changement en est grandement responsable ne laissant pas le temps a la communauté de trouver les moyens d'intégrer ces changements, ce qui fait que c'est la communauté qui s'adapte à ces changements plutôt que l'inverse. La communauté n'est plus penser comme un équilibre collectif mais comme une mise au service de certain, puis elle cesse d'être pensé (bienvenue dans le monde post-moderne). Bien entendu cela est catastrophique pour les individus.

[kercoz]

Pour "aliénation" , je ne lui donne pas de signifiant connoté négativement .
C'est juste un constat comme du dis . C'est une "servitude volontaire " et progressive de l'individu , a l' origine recherché , voulue ...et qui voudrait etre contredite qd tout va bien (recherche la liberté) ... En gros comme un curseur qui va de l'entité au centre de gravité virtuel du groupe ..
L'aliénation etant compris comme un degré de dépendance de l'individu au groupe . Etant sorti du modèle naturel ou plutot du modèle animal isolé , puisque le groupe archaique peut rester "naturel" s'il reste intégré ds ses boucles trophique , non dé-naturé tout en étant humain , totalement humain ....
La dénaturation advenant lors de la recherche de l'augmentation de taille du groupe...de par une gestion "humaine" , outil inventé et réducteur nécessairement .

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