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Message  ~~sylvain~~ le Ven 5 Nov - 15:44

Le FMI exhorte les Etats à se préparer à une faillite du type de celle de Lehman Brothers

LEMONDE.FR avec AFP | 03.11.10 | 21h57 • Mis à jour le 04.11.10 | 10h50


La faillite de Lehman Brothers en 2008 est considérée comme le début de la crise qui a frappé les économies mondiales.REUTERS/© Lucas Jackson / Reuters


Le Fonds monétaire international (FMI) a exhorté, mercredi 3 novembre, les grandes économies mondiales à se préparer à gérer les implications d'éventuelles nouvelles faillites de grandes institutions financières, à l'image de celle de la banque Lehman Brothers en 2008, considérée comme le début de la crise qui a frappé l'économie mondiale.Dans un document appelé "Conséquences des réformes de la régulation sur les institutions financières grandes et complexes", le FMI a appelé à une "coordination mondiale pour établir des mécanismes efficaces de démantèlement et de partage des tâches pour gérer les institutions multinationales en faillite".Ces mécanismes n'existent pas plus aujourd'hui qu'il y a deux ans, quand la gestion de la crise connue par la banque d'affaires américaine avait été compliquée par le manque de communication entre les régulateurs de la multitude de centres financiers dans lesquels elle était active. Or "les faillites futures sont inévitables", a souligné l'institution. "Un accord sur les régimes transnationaux de démantèlement doit être une priorité élevée", et "avancer sur ces questions exigera un engagement politique aux plus hauts niveaux", a-t-il considéré."C'est une priorité essentielle, à notre avis au FMI, que les grands centres financiers se mettent d'accord sur un cadre et sur les principes de coordination, les procédures, qui seraient en place pour gérer les risques de faillite comme celle de Lehman", a expliqué à la presse l'auteure principale de cette note, Ceyla Pazarbasioglu.

merci à pragma tic

~~sylvain~~

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  the_oliver_2000 le Ven 5 Nov - 16:02

Je te suis rarement dans ta vision ultra catastrophiste, mais là je dois dire que je suis assez inquiet par le climat actuel.
Tout est prêt pour une nouvelle crise, mais tout le monde est bien endormi. La remontée des bourses en atteste.
Et du coup une nouvelle crise risque de prendre par surprise, avec les réactions qui vont avec.
Rien est sûr mais il est clair que ce qui se passe est assez malsain en ce moment.

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Ven 5 Nov - 17:33

ultra catastrophiste? ou réaliste? Very Happy

car finalement je n'ai jamais changé d'idée, pour moi chris martenson a une vision pondérée des choses, très didactique et surement pas catastrophiste(dans le sens sytinet du terme)

les spéculations s'accélèrent car la crise se rapproche selon Attali


pour certain les USA sont déjà en train de couler, 140 banques ont coulé cette année, en augmentation par rapport à 2009

ce ne sont que des faits Basketball


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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  Arno le Sam 6 Nov - 1:02

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  kercoz le Sam 6 Nov - 7:35

L'appel du FMI ne serait il pas une démarche opportuniste (bien que basée sur une réalité mais plus faible qu'elle le dit), pour "forcer" le modèle mondialiste ?

kercoz

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Sam 6 Nov - 10:27

mais alors:
à quoi faut il attribuer la faillite de 140banques US?


le FMI a appelé à une "coordination mondiale pour établir des mécanismes efficaces de démantèlement et de partage des tâches pour gérer les institutions multinationales en faillite

il semblerait au contraire que ce soit un appel à la non libéralisation

~~sylvain~~

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  Arno le Sam 6 Nov - 11:40

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  Arno le Sam 6 Nov - 11:43

~~sylvain~~ a écrit:mais alors:
à quoi faut il attribuer la faillite de 140banques US?

A des pratiques frauduleuses tout simplement.

Arno

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Sam 6 Nov - 13:59

donc l'alerte envoyé par le FMI est fausse?

et les états unis ne sont pas face à une nouvelle crise financière,

et les 140banques qui ont coulé en 2010 ,en tout cas, l'augmentation du nombre de ces faillites par rapport à 2009,

ne représentent pas les prémices d'une nouvelle faillite?





mais alors c'est que la reprise est en train de se faire? et le fmi tente simplement d'accélérer la mondialisation déjà en cours en cherchant à faire peur?


et si la crise financière était imminente personne ne tirerait la sonnette d'alarme?


j'avoue que je pensais que même si le FMI (il est vrai que c'est l'un des hémisphères du néolibéralisme( l'OMC étant le second)) même si le FMI donc, a intérêt à mondialiser le système qu'elle a intérêt à voir appliqué globalement , je pensais naïvement qu'en cas de crise imminente elle alerterait (vu que c'est pour partie sa fonction)

d'autre part je suis en train de me demander si le FMI voyait arriver la prochaine crise grave, et vu que son intérêt est la mondialisation de la finance n'aurait elle pas intérêt à le crier haut et fort afin de se protéger?


d'autre part le FMI a t il plus intérêt à la mondialisation que le système bancaire mondial privé??? (car ce sont deux entités differentes)

en effet le FMI c'est quoi? ce n'est pas une banque comme celles qui composent la finance internationale privée, le FMI a ainsi pour fonction d'assurer la stabilité du système monétaire international et la gestion des crises monétaires et financières , c'est la définition exacte du FMI

donc son rôle est faciliter la résolution des problèmes qui peuvent ralentir le commerce international , d'ailleurs c'est à la suite de la crise de 1929 et la crise internationale engendrée par la crise US qu'il a été créé !
me trompe-je?


finalement
aujourd'hui' hui il joue l'un rôle "public mondial" alloué

vous pensez que ce n'est pas le cas , pensant qu'il est la finance internationale privée , libre à vous, mais je pense qu'il y a de votre part : amalgame


le fmi n'a pas intérêt à voir 140 banques couler aux usa , le fmi s'inquiète réellement de la situation, le fmi est né pour s'en inquiéter
ce qui n'est absolument pas le cas de la finance mondialisée qui ne joue aucun rôle public

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  Pierre M. Boriliens le Sam 6 Nov - 15:02

Arno a écrit:
~~sylvain~~ a écrit:mais alors:
à quoi faut il attribuer la faillite de 140banques US?

A des pratiques frauduleuses tout simplement.
A quoi il convient sans doute d'ajouter les effets de la gigantesque concentration du capital qui a lieu depuis un certain temps et qui affaiblit forcément tout ce qui est "petit"... To big to fail ne s'applique qu'à Goldman Sachs et quelques rares autres de cette taille... Les plus petites se font inéluctablement bouffer, les unes après les autres, de préférence au prix de 1$ symbolique, c'est-à-dire après faillite... Ainsi va la vie capitaliste... Laughing

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  Arno le Sam 6 Nov - 19:31

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Dim 7 Nov - 0:24

donc pas de panique en sommes

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Message  Arno le Dim 7 Nov - 1:18

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Dim 7 Nov - 9:10

et prier ...

ne rien faire, ne pas modifier ses habitude, ne pas acheter de terres , ne pas changer de mode de chauffage
etc
ok j'ai compris

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  the_oliver_2000 le Dim 7 Nov - 10:50

Je suis plutôt d'accord avec Arno, même si je comprends que ça te choque Sylvain.
En effet c'est assez inquiétant le soi-disant retour à la normale actuelle, mais que faire ?
Changer son mode de chauffage, pourquoi pas ? Ce sera toujours bon pour tes économies et l'écologie, mais se bouffer la rate au court bouillon semble un peu superflu.
Il est bien difficile de prédire l'avenir Laughing
Peut être que ça va péter dans les mois à venir, peut être la dégradation va se poursuivre ad vitam sans aucune explosion. Bien malin qui peut dire.
De plus je pense que toutes les initiatives personnelles sont assez inutiles. Si ça implose (ou explose ?), peut importe ton mode de chauffage ou tes provisions. Nous vivons en société et tous grandement dépendants les uns des autres. Et même si par miracle te voilà complètement autonome, pour combien de temps ? Et quel intérêt si cette autonomie n'est plus que de la survie dans la peur au détriment des autres.

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Dim 7 Nov - 12:56

A)
Jusqu’à il y a 40 ans, l'argent était réel (ex :dollars compensable en or)
Aujourd’hui l'argent est creux, c'est en réalité de la dette (des promesses de remboursement :de l’argent à venir),
Ça repose uniquement sur la confiance que les banques s’accordent mutuellement ainsi que sur la confiance entre banques et population
En période d’énergie gratuite c’est un booster pour la consommation


B)
Un facteur aggravant est né lui aussi en 1970/80 c'est le néolibéralisme
Cette doctrine/religion a contaminé le monde jusqu’aux particuliers que nous sommes
Vaincu le communisme(communisme qui s’est trompé en voulant rivaliser avec lui sur le même terrain au lieu de rester populaire et paysan)
Cette idéologie néolibérale repose sur la croissance sans fin et surement pas sur la prospérité du peuple
Par conséquent ça appauvri le peuple qui consomme moins et donc ralenti la croissance ; pour compenser on s’endette et les banques prête a n’importe qui
Ce qui ne peut aboutir d’une part qu’à l’augmentation du prix des ressources (avec leur raréfaction )
Et d’autre part une pauvreté de la population, donc moins de consommation
En 2008 c’est cette mécanique qui était à l’œuvre, le néo-libéralisme triomphait sur la base de l’endettement massif de personnes et des pays de moins en moins capables de rembourser les banques

L’argent dette (faux argent basé sur la promesse d’un remboursement)était fabriquée par les banques qui finançaient les consommateurs
Ceux-ci consommaient des biens auprès de ceux qui transforment les matières premières par l’énergie, au fil du temps l’argentdette grossissait : il est devenu la composante majoritaire des soit disant bénéfices engrangés
on avait l’impression que l’économie se portait bien car les entreprises semblaient faire des bénéfices record
Seulement l’argent dette n’est pas de l’argent, c’est une promesse de remboursement, des milliards de promesses
Donc les bénéfices records n’existent pas, l’argent mis en banque par ces entreprises n’existe pas, ces billets verts n’ont de valeur que le prix du papier et de l’encre
Et les chinois sont à la tête d’un magot composé de vide qui n’aura de valeur que si les banques continuent à se faire confiance, tant qu’elles nous prêteront de l’argentdette et tant que nous consommeront
Donc les chinois prêtent de l’argent aux pays qui consomment leur produit et tout par en fumé d’hydrocarbures

Les 140banques qui viennent de couler cette année aux USA représentaient uniquement de l’argentdette émis par elles et finalement entreposé chez les chinois en fin de parcours
le magot chinois se réduit d’ores et déjà, de la quantité d’argentdette correspondante
140banques en moins c’est d’autant moins de possibilité de prêter de la dette à la population, la population qui de son côté commence à changer de comportement et s’endette moins donc affaibli le système
Cette croissance artificielle n’est pas infinie,actuellement elle continu en boitant, mais la crise qui commença en 2008 de façon brutale, n’a pas cessée de continuer son travail de révélatrice


Désormais le prix du pétrole est bien trop cher pour permettre à l'économie réelle (transformation des matières premières en produit achetables) de dégager du surplus pour la croissance
La seule solution pour ces systèmes est depuis longtemps ;encore plus de prêts bancaires dont je viens de démontrer que c’est impossible faute de valeurs réelles et de prêt bancaire
Cela ne peut se finir que par la disparition des banques,les seules économies possible reposent sur l’agriculture
Qui utilise le soleil comme énergie de transformation et l’élevage qui utilise comme énergie : l’agriculture
On va donc vers une réduction massive de la population dans un premier temps puis après cette période de décroissance générale une économie sur le charbon et le pétrole redeviendra possible dans la mesure ou nous seront bien moins présents sur terre
Ainsi que dans la mesure que les matières premières seront à nouveau abondantes, (retraitement des métaux et des plastiques déjà extraits)
Quelque chose qui doit se terminer : se terminera

La seule façon de survivre en attendant la reprise :cultiver et vivre à l’écart des villes

~~sylvain~~

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  hyperion le Dim 7 Nov - 14:22

Désormais le prix du pétrole est bien trop cher pour permettre à l'économie réelle (transformation des matières premières en produit achetables) de dégager du surplus pour la croissance
pas si sur, certains sont persuadés que le prix actuel est idéal pour stimuler la croissance mondiale, producteurs et consommateurs. en 2004 2005 quand le prix a tres nettement cassé la barrière des 40 dollar, l'économie mondiale a plutot été stimulée. car les exces de liquidités drainés par le pétrole sont pour une bonne part réinvestis dans de la dette des pays conso. au delà de 100$ , cette assymétrie se grippe, mais il y a des tas de combines pour retarder un prix très sup à 100.la finance n'est pas forcément obligé de poursuivre aussi longtemps le rallye après le pétrole qu'en 2008, surtout qu'elle a constaté sa propre fragilité.

ce serait pourtant le meilleur pour envisager une réelle transition.

mais le consensus est très net pour ceux qui s'interessent au pb , comme le souligne arno , oliver et bien d'autres, que le système recherche avant tout sa conservation.
tout ceci étant vu, quelle est la raison qui pourrait empecher cette fausse croissance? surtout pour les européens qui paient des interets de la dette conséquents. car pour les autres celà sera plutot de la vrai.
à moins comme le dit kercoz d'un choc externe, mais la guerre avec l'iran serait suicidaire ,et donc n'aura pas lieu Wink une sucession difficile en arabie, peu probable , c'est son fond de commerce, finalement reste plus que 2012 et ses volcans mais c'était en 2010 en islande et c'est déjà passé.
en résumé, à ce jour m^me avec un pic déjà passé, il ya des réserves d'économie terrible aux us , des possibiltés de taxer des liquidités considérables à la pompe dans les pays emergents comme en turquie, donc pour quelques années , elle est encore bien belle la vie.....

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  Arno le Dim 7 Nov - 15:17

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Dim 7 Nov - 18:08

the_oliver_2000 a écrit:Je te suis rarement dans ta vision ultra catastrophiste, mais là je dois dire que je suis assez inquiet par le climat actuel.
Tout est prêt pour une nouvelle crise, mais tout le monde est bien endormi. La remontée des bourses en atteste.
Et du coup une nouvelle crise risque de prendre par surprise, avec les réactions qui vont avec.
Rien est sûr mais il est clair que ce qui se passe est assez malsain en ce moment.

bon , apparemment j'ai fais des progrès, je ne suis plus catastrophiste , cheers seulement réaliste donc?

il est vrai que tout ça est très simple mais personne ne cherche à l'expliquer clairement, il y a toujours des tas de mots en trop
de mon coté j'ai trouvé des expliquassions très claires, très faciles à comprendre sur plusconscient.net , (je vais chercher le lien vers le mp3) voila

le reste des informations est disponible simplement sur wikipedia (définition et rôle du FMI)

en cas de faillite le fmi ne dit pas que 75% du pétrole appartient à des pays souverains
pays qui seront tenté d'arrêter sa distribution afin de se garder une énergie précieuse pour leur développement (leur survie?)

surtout s'il ne vaut plus rien à la revente, et qu'en plus si des pays désirent l'acheter à crédit dans un monde ou banquier sera un métier à risque
il vaudra mieux être capable de l'échanger contre du blé panifiable

du coup le pic pétrolier est vraiment le dernier de nos soucis et la déplession lente et progressive un vœux pieux quasi terreplatiste


reste à savoir dans quelle mesure le fond monétaire international ou 187pays cotisent en fonction de revenue et dont la cotisation est payée à 25% en or
tire la sonnette d'alarme pour d'obscures et mystérieuses raisons qui ne seraient pas reliées à sa fonction première... (forcer la constitution d'une gouvernance mondiale)


définition de la fonction première du FMI (avant que ça ne devienne une machine à "néo-libéraliser" les économies mondiale) lol

sa définition est ""Le Fonds monétaire international (FMI) est une institution internationale multilatérale regroupant 187 pays, dont le rôle est de « promouvoir la coopération monétaire internationale, de garantir la stabilité financière, de faciliter les échanges internationaux, de contribuer à un niveau élevé d’emploi, à la stabilité économique et de faire reculer la pauvreté »."" tu parles lol


en tout cas son rôle est de :""L’institution a été créée en 1944 et devait à l’origine garantir la stabilité du système monétaire international, dont l’écroulement au moment de la Grande dépression des années 1930 avait eu des effets catastrophiques sur l’économie mondiale. Après 1976 et la disparition d’un système de change fixe, le FMI a hérité d’un nouveau rôle face aux problèmes d’endettement des pays en développement et à certaines crises financières."""


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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  Arno le Dim 7 Nov - 18:26

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Dim 7 Nov - 18:42

Arno a écrit:
~~sylvain~~ a écrit:bon , apparemment j'ai fais des progres, je ne suis plus catastrophiste , cheers seulement réaliste donc?
Wink tu verras a l'usage que c'est pas si facile que ça.....

je trouve que le plus difficile est de savoir quoi lire... et puis savoir quoi faire également

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  Arno le Dim 7 Nov - 20:00

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  the_oliver_2000 le Lun 8 Nov - 13:32

~~sylvain~~ a écrit:
je trouve que le plus difficile est de savoir quoi lire... et puis savoir quoi faire également
Savoir quoi lire est en effet bien difficile, mais à mon sens savoir quoi faire est rigoureusement impossible.
Le mieux est peut être de rester objectif, ouvert et d'agir le moment venu sans dépenser trop d'énergie en vain par trop d'anticipation.

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Lun 8 Nov - 16:04

à mon sens savoir quoi faire est rigoureusement impossible.

parles pour toi, moi je sais quoi faire Basketball

car finalement dans 30ans il n'y aura plus de pétrole, les français auront ils tous résistés? pour moi: non

donc si je prend comme objectif simplement que ma descendance soit capable de manger et se cultiver en fonction des réalités basiques de sécurité = je lui fait prendre une option pour réussir sa transition

dés lors construire la transition de ma descendance me donne la direction pour ma propre transition :

la nourriture sera solaire : donc un terrain assez grand pour alimenter mes élevages et donner assez de légumes et de fruits
l'énergie de la maison sera rare et chère : maison passive et bois a proximité, voir barrage hydroélectrique
la France sera dangereuse:choisir une zone peu peuplée
climat humide et tempéré : choisir un climat océanique

si possible capacité de profiter du commerce maritime et possibilité de voyager= pas trop loin d'un port


être capable de trouver de la nourriture gratuite: savoir pécher, chasser, cueillir
être capable de s'associer avec certaines personnes pour entraide= apprendre à reconnaitre ceux qui sont à éviter
être capable de réagir vite: ne pas fréquenter ceux qui sont sclérosés de naissance



voila un début de solution au lieu de ne rien faire et rester au cœur d'une ville

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Re: fmi l'alerte est donnée

Message  ~~sylvain~~ le Lun 8 Nov - 16:26

si vous me suivez dans cette direction un modo devrait remonter sur 3/4messages et déplacer le sujet avec un titre genre : "en cas de crise financière majeure" et laisser un traceur pour envoyer sur ce fil là

~~sylvain~~

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