fmi l'alerte est donnée

et si le billet vert ne valait plus rien ?
est ce que des pays seraient tenté de ne plus accepter que des échanges? si oui lesquels? et combien de millions de barils jours ça ferait?

Pourquoi veux tu que le type de monnaie utilisé ou le troc si nécessaire diminue les quantités échangées? Certes si le dollars ne vaux vraiment plus rien on peut imaginer un effondrement de la conso tazu, mais comme l'as dis Yves tout ce que les tazus ne consommeront pas sera consommer par d'autre (chinois, indien, d'autres encore...).
La question de la monnaie d'échange est secondaire à partir du moment ou les consommateur ont les moyens de payer et les producteurs ceux de produire. C'est juste une question d'organisation et une organisation ça se change, et ça peux d'ailleurs aller très vite.

je pense que tu fais erreur, le billet verts qui s'effondre n'implique pas que la population n'a pas besoin de pétrole (du moins pendant un mois, en fait chronologiquement je pense qu'il y aurait d'abord une faillite majeure dans la finance puis une seconde, à ce niveau une 15aine de jours se serait écoulés, je pense que c'est là que la confiance dans le dollars pourrait effondrer,

en fait une faillite de la confiance serait plus grave que la faillite de 5banques internationale , c'est là qu'en moins d'une semaine il pourrait y avoir une pénurie de départ de pétrolier, il resterait des pétroliers en mer , mais plus aucun au départ, avec des tractations effrénées



il y a eu effondrement de la demande je crois en 2008 , mais comment c'est fait la chronologie? que c'est il passé entre la faillite de lemann brothers et le brut à 30$ ???
combien de temps, quelle quantité de brut consommé pendant le descente du prix??

je pense que tu fais erreur, le billet verts qui s'effondre n'implique pas que la population n'a pas besoin de pétrole

J'étais dans une logique ou la chute du dollars serait suivis par une importante récession. Je n'avais pas compris que tu parlais pour des échéance aussi courte. Mais dans ce cas tu oublie les réserves (stratégique et autre) qui permette de couvrir une longue défaillance d'approvisionnement. Il faudrait des mois et des mois de rupture d'aprovisionement, ce qui à mon avis ne pourrait être causer par l'effondrement du dollar.

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je ne pensais pas aux réserves

quels sont les pays qui n'ont pas de réserve?

la réserve US est de 727millions de barils jours et la production environ 6millions de b/j


dans le cas ou il y aurait une perte de confiance face au billets verts puis s'il y avait un dérèglement des approvisionnements causé par un repli des pays vendeurs :
-les USA auraient plusieurs mois effectivement d'autonomie en carburant sans rien changer à leur consomation de 20millions de barils jours

donc on sait que coté énergie ils ont plusieurs mois d'autonomie (et qu'il ont la présence armée la plus disséminé au monde avec des bases partout et la faculté d'ingérence la plus débridée de l'univers..)




en revanche en Europe je pense qu'il y a énormément de pays qui n'ont pas (ou peu) de réserve stratégique, en affrique pareil, je suis sur qu'il y a même des pays producteurs de pétrole qui n'ont pas de réserves de nourriture
-pour l'asie ça doit également dépendre du pays


je pense que certains pays (producteur de quelques millions de b/j) seraient évidement séduit par la tentation d'un pays qui proposerait des importations massives de céréales et autres fournitures

qui serait les pays "tentateurs" et les pays "tentés"??? voila la bonne question

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il n'y a que des alertes , il faut se donner les moyens , se renseigner , ce lien c'est un mp3 de plus d'une heure mais c'est une claque sans precedent, ils en viennent à souhaiter que l'Allemagne sorte de la zone euro
pour 2011 ils annoncent une rigueur sans précédent tout en affirmant que ce n'est pas suffisant , il y en un sur la fin qui regrette qu'un des parti anglais devienne socialiste!!

http://plusconscient.net/geopolitique-a-mondialisation/51-francais/302-retour-a-la-crise-des-annees-30-

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pour la quantité c'est à Marseille... tous le monde le sait





l'impression que j'ai eu en écoutant ce mp3 : c'est que je pense que le néo libéralisme comme doctrine quasi religieuse à vécu, ("there is not" alternative disait TINA)
ils commencent doucement à parler de re-régulation un comble!!!
certains ont, à demi mots, accusé le système libéral européens pour lequel on a Voté "contre" en 2005 mais qu'on nous a imposé!!!

ils parlent de sortir l'Allemagne et lui permettre de récupérer son Mark!!


ils ne culpabilisent même pas,c'est une honte, la doctrine néolibérale affirmait que les gouvernements (nous) devaient tout abandonner aux multinationales , dissoudre les contrôles étatiques, dé-régulariser , ouvrir les frontières , baisser les impôts, et retirer les taxes à la frontière et maintenant que leur systeme échoue on demande aux états de payer

c'était censé permettre aux entreprises de faire des bénéfice records et donc nous enrichir par répercution.... .........
on voit le résultat: on est désormais en concurrence avec les pays qui emploient des enfants dans les usines, et avec des travailleurs à 250/300€/mois: on ne peut pas rivaliser!


vendre NOS entreprises nationalisées, les privatiser ça faisait parti du plan
et maintenant qu'ils ont merdé totalement ce sont les états qui remboursent, hors s'ils ont voulu leur liberté il faut qu'il payent pour leurs erreurs (surtout que le cac 40 affiche des bénéfices records)

c'était à eux de payer ou couler étant donné que les états n'ont plus le droit de se mêler de leurs affaires


mais dans le fond ils ne voient pas d'autre alternative au système actuel



ils ne parviennent pas à se dire que le prix de l'énergie est trop élevé pour que la croissance reviennent, ils s'apprêtent (tous les pays européens) à nous faire subir un niveau de vie si bas qu'il n'est pas possible, pas réaliste et ce pour 2011...!


hallucinant:
à un moment Yves calvi demande à un économiste comment empêcher les banques spéculatives de sévir (celles qui font du fric avec rien)
et dans ce mp3 : sans se démonter le gars répond qu'il faut que les pays soit vertueux...!!! y a rien là?

autrement dit baisser son froc sans crainte et faire confiance aux banques spéculatives..



y a un moment où le bon yves ne voit rien venir et ne relevé pas le sophisme qui consiste à donner une réponse qui à le gout de la vérité seulement, mais qui finalement ne répond pas à la question tout en permettant à l'auteur de placer son discours néolibéral (faut l'écouter c'est trop fort )

moi j'attendais une vérité du genre:" et bien on ne peut pas!! les pays n'ont plus le droit de faire ça, c'est ça le néolibéralisme: les pays ont abandonnés leurs pouvoirs"
et là on aurait eu un début de discutions car ce bon Yves n'a pas l'air d'avoir compris ce qu'est le néolibéralisme...et trouve normal que ce soit aux pays de payer (donc nous)

le yves calvi , s'il est à sa place dans cette émission, c'est qu'il permet d'avoir un débat mouvementé , une illusion de débat, il ne fait que tendre la perche, il est honnête le Yves, il a le job parce qu'il ne peut pas imaginer un système diffèrent

il fait parti du groupe de ceux qui ont pignon sur rue à la télé , comme pujadas par exemple, leur conception de la démocratie est très particulière , et ils contribuent à la transmettre aux spectateurs : ne pas admettre dans ce genre d'émission une opignon contraire c'est lui oter sa capacité à alerter le spectateur voir à aborder de solution inédites
en fait ça ressasse inlassablement les problèmes comme s'il n'y avait pas de solutions

d'ailleurs sa dernière phrase est consternante pour celui qui a écouté toute l'émission



une émission pareille c'est une honte il n'y avait que des partisans de la doctrine ; ça aurait été diffèrent, bien que vain , avec mélanchon


c'est bien le seul qui sait ou se trouve le pognon et qui veut le saisir , mais je ne donne pas cher de sa peau, l'histoire démontre que les esprit tel que le sien ne vivent pas longtemps
mais que faut il faire? les gens ne veulent pas réfléchir, il faut qu'il y ai un bouton à presser c'est plus simple (et après on se plaint)

finalement mon bannissement de 24heures sur oléocene dure depuis 15jours
sans doute que ce sont des journées boréales? aérobar vit peut être au pôle nord?
en tout cas c'est étrange qu'on ne puisse plus poster de MP à éric (ni de mail) ou bien il a vendu le forum?

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et bien parce que je ne cherche pas à m'adresser à eux évidement, eux ce sont les "officiels" avec qui il faut composer afin d'obtenir un coin du mur public dont ils contrôlent le contenu et l'acces

ceci dit ce mur est visible par le public et vu le nombre de visites d'oléocene due en particulier aux liens innombrables qu'il y a sur le web , une idée peut faire son chemin et c'est ça le but, eux (les modos) sont une sorte de caste dirigeante , le but n'est pas de dialoguer avec eux, ce sont eux qui le croit, s'ils disparaissaient je posterai plus souvent

quand je trouve une info je cherche à la partager, trouver des points de vue différents
qui a vu venir la crise de 2008? qui a vu arriver les lois sécuritaires? qui croit encore que le parti socialiste existe, ou que la croissance à une chance de résister à la fin du pétrole?
il y a un déni général sur plein de sujets du coup ils faut accorder de l'attention à des détails: les mettre en lumière et compter sur l'intelligence collective pour en sortir des prévisions suffisamment plausibles pour changer sa vie en fonction

ce sujet là ( risque de pénurie partielle de pétrole pour cause de replie des pays suite à nouvelle crise financière prédite par le FMI) , n'est pas une lubie, c'est un scénario plausible, aussi plausible que la théorie des wagons (si rassurante pour certains) et ceux qui y répondent pas: "le fmi ment" ne sont pas sérieux

pour écrire sur le "mur public" dialoguer avec eux est obligatoire on a pas le choix... faut pas oublier le nombre de liens que ce forum a dispersé sur le web au fil du temps

le nombre de nouveaux qui passent par là est considérable,

toi quand tu postes sur le web c'est pour deux grandes raisons:
- poser une question
- donner ta réponse à une question


imagine que demain tous les modos ne puissent pas se connecter


quel serait le résultat? tu penses que le forum disparaitrait? pas du tout, il y a tellement de liens qui pointent vers ce site qu'il serait forcement visité et timidement certaines personnes qui ne connaissent rien au pic commenceraient à poser des questions, certains vieux membres qui ne postent plus se mettraient à répondre
et le forum repartirait de plus belle, ensuite il y aurait l'arrivé de quelques discutions houleuse et serait nommé un modo puis deux etc et ça finirait par redevenir la merde à terme

le probleme c'est pas le fait qu'on puisse lutter contre les abus, c'est que cette lutte devienne elle même le moyen d'abuser et je suis de ceux qui pensent que c'est plus grave

je suis modérateur sur un site de chasse sous marine depuis des années, à ma demande je ne modère que la section apnée de ce site dont je connais personnellement le webmaster (steph) avec qui je suis allé chassé au large de guinée konakry ou on s'assurait mutuellement sur des chasses sur 23metres sur l'épave roomgate)
au début je donnais mon avis sur tout les fils de la rubrique apnée (je suis moniteur MEF1 comme steph) et j'imposais la seule vérité, la vérité fédérale (fédé=FFESSM) et la partie apnée du forum végétait pourtant je connais très bien mon domaine!! j'ai mis du temps à comprendre que les membres ont besoin de créer une sorte de tradition ancestrale de palabre et que le rôle du modo est seulement de veiller à la sécu du plongeur, il ne doit quasiment pas intervenir pour le reste, et ainsi il est respecté et non craint ou fui , c'est ingrat comme rôle

bien sur la fédé donne de très bon conseils, mais le palabre est une façon d'exister en société, et pour se sentir libre on a besoin de pouvoir se réunir là ou aucune "fédé" ne peut imposer SA vérité ni empêcher l'émergence d'une hiérarchie naturelle au sein des membres, (ce n'est pas malsain car c'est de là que nait l'émulation)


mon erreur je pense: je trouve que d'avoir le droit d'imposer aux autre la vérité officielle me donnait l'impression que j'en avais le devoir
hors depuis que je n'interviens plus la rubrique est plus vivante , j'y vais de temps en temps, je sais que les autres modos (qui n'ont pas autant de qualif en apnée) se garderont d'imposer leur vérité vu qu'il n'ont pas LE diplôme (quelle fumisterie les diplômes , c'est comme les uniformes lol)


finalement ce qui m'avait donné envie de devenir modo c'était de voir l'impunité de ceux qui prônaient les techniques accidentogenes , je voulais pouvoir leur clouer le bec et effacer leurs messages, et filialement désormais je vois que les membres eux même ont compris pourquoi ces techniques sont risquée, il n'y a eu a bannir personne ou censurer
non il a seulement fallu animer les discutions de ceux qui ont failli en mourir et leur faire dire leur erreurs et comment ils en sont arrivé à les pratiquer
finalement la modération c'est un aveux de faiblesse: plus personne ne prône l'hyperventilation ou la chasse solitaire, les trolls sont donc impossible et la modération inutile

il y a eu une période où on a vu doubler le nombre de modérateurs et du coup le nombre de trolls à doublé... et il y a eu un crash
le technicien de steph a viré tous les modos (presque tous on est resté à deux ou trois) et c'est reparti

juste avant j'avais proposé de sectoriser la modération, chacun étant responsable d'une rubrique , ils ont refusé en bloc y compris le webmaster, puis ce fut le clash
une organisation horizontale est toujours préférable à une verticale
d'ailleur sur oléocene je suis persuadé qu'il y a des tensions au sein de la modération, (non pas que certains m'aprécient, mais etre banni pour avoir demandé à ce que les modérateurs demandent à ce que le hors sujet soit évité... si si je n'ai insulté , juste demandé que le hors sujet soit stoppé)


sur oléotransition je n'ai pas été capable d'appliquer ces idées, j'ai même fini par me dire que la modération est obligatoire sur un forum et qu'on ne peut y échapper
alors j'ai essayé un système de conseil des 4 sages qui doit se réunir pour décider de quelle modération appliquer mais sur notre nouveau forum nous n'avons pas besoin de modérer, on n'est pas beaucoup (heu oui en effet j'ai créé un autre forum dédié uniquement au scenario crash-course de chris martenson) ça commence à dater bien que personne ne le connaisse , il n'y a que quelques membres



bref sur oléocene , il n'y a aucune autre façon pour toucher du public que de dialoguer avec les 90% de modérateurs que composent les membres actifs
tout ça pour pouvoir être vu par les passants

ils ont des opinions très tranchés, et se foutent bien de savoir s'il faudrait laisser la place à la discutions de néophytes ce n'est pas leur objectif d'avoir de nouveaux membres si ils doivent en passer par des discutions qui pour eux n'ont pas d'intérêts..


je pense qu'ils sont persuadé d'être le gratin du gratin, c'est pas faux mais certains membres qui étaient bien meilleurs qu'eux ne postent plus du coup ils sont le gratin du scénario des wagons et rin d'autre n'a droit de paraitre
vu qu'ils ont le pouvoir de censure , chacun les traitent avec crainte mais ce n'est pas du respect plutôt de la résignation

je suis allé voir le site du leader, c'est un créateur, assez doué dans sa rue mais tout de même moyen au niveau de ce qu'on trouve sur le web, confiné dans sa réalité au point qu'il ne se rend pas compte que son site est relativement incompréhensible, et surement pas un lieu qu'un néophyte choisira pour sa formation
c'est très typé comme site, mais il n'y a aucune facilité, on compte sur la venu d'experts qui n'ont pas besoin d'explication pour s'y retrouver

il avait besoin de drainer un certain type de pickiste vers son site et je pense qu'il se sent incompris, finalement il est assez malin pour avoir sélectionné un certain nombre de personnes qui ont ses idées sur le forum à la dimension de ses prétentions , les autres s'excluent d'eux même (d'où la naissance d'autre forums) ou la disparitions de certains des meilleurs pickistes

sans doute désirait il accéder aux médiats un jour ou l'autre? c'est une supposition mais je pense qu'il est suffisamment gonflé pour imaginer qu'un jour une caméra de tf1 pourrait venir le rencontrer et lui demander comment il a fait pour prédire avant tous le monde sur la terre le scénario qui est en train de se produire, ce jour là il serait sans doute prêt à expliquer ce que le monde doit faire pour tenter une manœuvre de dernière minute

j'affabule sans doute un peu, mais sa mégalo est totalement affichée sur son site (personnalisation à outrance, langage codé) c'est le visiteur qui doit s'adapter à lui, jamais l'inverse





chacun ses défauts et j'ai ma part veux bien le reconnaitre,

je trouve que j'ai changé, j'ai fais des effort pour obtenir des dialogues qui soit moins décourageant et plus compréhensible avec moins d'erreurs
je dois dire que ça faisait des années qu'on m' obéie et que je forme des jeunes à être de bon petit soldats

j'ai l'impression que cette "parenthèse forums" a été pour moi un sas de décompression , j'avais des choses a évacuer, des choses à savoir, des mécanismes à comprendre
je vais pas m'obstiner ici pendant 10ans lol 12mois c'est déjà bien.. j'ai bien bossé

j'ai essayé d'apprendre puis j'ai essayé d'avertir, je sais ce que j'ai raté, ce que j'ai réussi, et ce que j'ai évité surtout!!!
et pour ma famille je sais l' essentiel de ce qu'on doit savoir

~~sylvain~~ a écrit:sur oléotransition je n'ai pas été capable d'appliquer ces idées, j'ai même fini par me dire que la modération est obligatoire sur un forum et qu'on ne peut y échapper alors j'ai essayé un système de conseil des 4 sages qui doit se réunir pour décider de quelle modération appliquer mais sur notre nouveau forum nous n'avons pas besoin de modérer, on n'est pas beaucoup (heu oui en effet j'ai créé un autre forum dédié uniquement au scenario crash-course de chris martenson) ça commence à dater bien que personne ne le connaisse , il n'y a que quelques membres

Bel aveux, ~~sylvain~~.
En fait non, la modération n'est pas obligatoire. Sur "transition", on filtre juste après avoir lu une présentation des futurs membres. Cela décourage en 2 min les trolls. Résultat, les interventions sont de qualités, les débats animés, voire musclés mais toujours respectueux. La recherche de polémique est absente, alors que quelques rires aux éclats ne vexent que 2 secondes les auteurs de propos parfois naïfs.
De mémoire, on a dû faire une dizaine de déplacement de fils pour ranger un peu, et 3 ou 4 divisions de fils sur un débat parallèle au premier (mais prometteur, le nouveau débat). Le pied.
Nous avons même la chance d'avoir un modérateur d'oleocene s'exprimer avec une totale liberté de ton, c'est dire...

Et de mémoire, il n'y a pas non plus de modération ici non plus. Donc acte.

alter egaux a écrit:
Nous avons même la chance d'avoir un modérateur d'oleocene s'exprimer avec une totale liberté de ton, c'est dire...

MDR , Bonjour l'odeur!

kercoz a écrit:

alter egaux a écrit:
Nous avons même la chance d'avoir un modérateur d'oleocene s'exprimer avec une totale liberté de ton, c'est dire...

MDR , Bonjour l'odeur!

Et tu l'aimes, cette odeur. Sacré coquin !

19 utilisateurs enregistrés – dont 1 invisibles – se sont connectés ces dernières 24 heures: alexandre, Alter Egaux, Angelus68, ---, Brouckaert Yves, ---, Filou, ---, kercoz, mathieu, Mike.be, nicollas, ---, philippe13, Phyvette, postdave, Ramite, ---, Zorste

A propos, vous connaissez mathieu ?

Je n' y vais plus tres souvent ;ça devient ennuyeux . Tu pourrais éviter de nous faire de la pub pour ton flic préféré . Tu suces qui tu veux c'est ton problème . Mais ta pute tu te la garde . Je trouve indécent sinon obscène que tu viennes nous le vanter ici , alors que ce site s'est formé en raison de ses obscénités . Que tu continues a poster sur OLEO , c'est AUSSI ton problème . Je te signale qd meme que ce forum est verrouillé depuis un an , du moins sur ses fils "démocratiques" , et verrouillés par ton technicien de surface favori :
/////////
Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses. [Vie du forum] je quitte le forum, au revoir
phyvette Voir le dernier message
Ce sujet est verrouillé, vous ne pouvez pas éditer de messages ou poster d’autres réponses. Fichier(s) joint(s) [Vie du forum] LA MODÉRATION année 2010
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On peut discuter de n'importe quoi ...mais pas avec n'importe qui !

alter.....MERDE !




vraiment trop malhonnête ce type

et si ca revenait au sujet du fil, par ailleurs assez moisi ?

Ce que je constate c' est que la plus grande banque d' Irlande a été sauvée par l' Europe et le FMI.

( A savoir AIB = Allied Irish Bank )

Donc encore -1 pour scénario de ~~sylvain~~

~~sylvain~~ a écrit:alter.....MERDE !



vraiment trop malhonnête ce type

et puis c' est pas la peine d' importer d' ailleurs (d'un forum huilo transiteux) vos querelles.

Tout a fait Thierry !
Alors comme ça , les contribuables francon_belges et austrocongrus vont renflouer les banques et les irish coiffés , apres les banques greques (60% de fond capitalo français je crois!) , a conditions que les contribuables irish comme les greques (plus habitués parait il a ces pratiques ), baissebnt culotte et pouvoir d'achat , retraite et salaires ........ Et ILS SONR D' ACCORD ...? ? ? .
On ne dira plus "allez vous faire voir chez les grecs , mais ...comme les grecs .
La seule chance a sarco , c'est que l'économie FR de casse la tronche avant 2012 ..qqs émeutes , un max de manif et de banoles cramées ...c'est sa seule chance !

ce qu'on entent dire ici où là c'est que vu le fric que le peuple a donné à la grece , il ne serait pas étonnant que d'autre pays se laisse aller histoire de toucher leur part lol

c'ets vrai quoi, la finance c'est séparée des états et mantenant ce sont les états qui payent leurs erreurs , autant en profiter non?